La Fourmilière

Et si ça augmente les risques de sterilité ?

Je m'en fous tout autant (pour des raisons incroyables, doutez vous-en!). Mais si cela vous inquiète, demandez des stats afin de voir s'il y a une corrélation, au moins sur les dix ans écoulés.

Juste une précision, donc comme j' ai dit plus haut j' ai en ma possesion le contrat d' utilisation des ogm, ça frise le pacte avec le diable, je n' aime pas les ogm non seulement parce que je trouve ça dangereux de bidouiller l' adn des plantes et j' aime encore moins les méthodes commerciales des firmes, j' ai renoncé a mettre le doc sur le forum, parce que la discussion a évolué et que je ne maitrise pas encore assez bien internet pour afficher des dossiers (ps: merci a théo pour ses précisions mais c' est de l' hébreu pour moi).
De plus je dirais à grey_jackal que j' apprécie ça façon de s' impliquer dans les discussions et de démonter méthodiquemment les arguments de chacun (ce n' est pas ironique, je respecte tes points de vues), mais je ne fais absolumment pas confiance aux américains et à leurs études, j' ai la conviction qu' ils arrangent la sauce à leur façon (voir la guerre en Irak), comme je n' ai pas confiance dans ce que disent en général les gouvernements, bref en gros je ne souhaite plus continuer le débat, et je demanderais a grey_jackal de ne pas massacrer ce post ce sont mes convictions comme tu as les tiennes!

mais je ne fais absolumment pas confiance aux américains et à leurs études, j' ai la conviction qu' ils arrangent la sauce à leur façon (voir la guerre en Irak), comme je n' ai pas confiance dans ce que disent en général les gouvernements

Hé bien, il est fort possible que des études hors USA existent. Si le doute t'habites, contacte une organisation compétente dans le domaine et demande s'il existe des études. Ces études existent en France, par exemple, même si les arrachages ont tendance à faire fuir tout le monde.

Et en quoi les interets personnels d'un autre grand pays industrialisé seraient ils plus orientés vers l'ethique que ceux des USA ?

Et en quoi les interets personnels d'un autre grand pays industrialisé seraient ils plus orientés vers l'ethique que ceux des USA ?

Par le fait que l'organisation peut être indépendante. Je ne sais pas moi, allez voir un ami en fac de bio et demandez-lui guidance! Faites-le vous-même! Je ne vois pas trop ce qu'il reste si vous ne faites confiance à personne!

Peut-être que les fruits et légumes naturels sont aussi toxiques!

c' est triste à dire mais oui je ne fais confiance à personne surtout dans ces domaines, ont m' a appris à me faire mes propres raisonnements et mes propres jugements, même un ami en fac, il travaille sur les ogm, il va pas cracher dans le bouillon, par contre je soupçonne le gouvernement français aussi( j' ai pas vraiment l' âme patriotique: les français c' est les meilleurs, etc....) et les sociétés soit disant indépendantes de vouloir faire gentimment passer la pillule, et pour les organisations indépendantes demande à greenpeace, Actup ou d' autres ong voir même l' institut de veille sanitaire, ils sont pas très chaud chaud quand à l' utilisation des ogm, enfin si mes sources sont justes! lol

ont m' a appris à me faire mes propres raisonnements et mes propres jugements

Alors au travail. Tu as trois possibilités selon ton degré de confiance :

-Demander à analyser les résultats d'expériences
-Surveiller les expériences durant leur déroulement
-Tout faire tout simplement

Si après tu n'as pas la motivation de le faire, je ne peux vraiment rien pour toi.

Oui ou plus simplement essayer d' empecher leur commercialisation, boycoott même si on en consomme à notre insu, manif et pétitions et ça vas pas te plaire mais si un jour j' en ai l' occasion et bien oui je serais le premier à empoigner une machette et saccager un champ d' essai, le gouvernement n' écoute pas le peuple et bien passons outre....
Après tu defends ton point de vue, moi j' ai le mien et je suis partisant de la désobéissence civile, même si tu n' y crois pas la lutte peut faire fléchir des gouvernements, je parle en connaissance de cause (non pas que je sache tout loin de là! ) mais j' ai été militant dans une ong et j' ai fait des manifs alors je sais ce que signifie désobéire et je sais aussi que parfois cela marche!!! lol
Edit: ce que tu proposes plus haut existe, par exemple greenpeace ont des cellules de chercheurs qui font un travail parallèle à ceux du gouvernement pour avoir un autre point de vue, et bizarrement tu vois je ferais plus confiance à greenpeace qu' au gouvernement, je sais pas un truc comme ça!

Oui ou plus simplement essayer d' empecher leur commercialisation, boycoott même si on en consomme à notre insu, manif et pétitions

Tu es donc prêt à détruire ce que tu ne comprends pas? Je ne voudrais pas être mesquin, mais ce n'est pas entre autre ce que Werber dénonce?

le gouvernement n' écoute pas le peuple et bien passons outre....

Tu présupposes que le gouvernement ment à son peuple à propos des OGM.

même si tu n' y crois pas la lutte peut faire fléchir des gouvernements

Je suis bien au courant que ça peut marcher (encore que, ça ne marche pas dans la quasi-totalité des cas). Ce que je me demande, c'est pourquoi le faire. Tu te fiches apparemment de savoir s'il y a un danger réel ou non, ou une véritable évaluation de ce danger, et va donc l'interdire?

Edit: ce que tu proposes plus haut existe, par exemple greenpeace ont des cellules de chercheurs qui font un travail parallèle à ceux du gouvernement pour avoir un autre point de vue, et bizarrement tu vois je ferais plus confiance à greenpeace qu' au gouvernement, je sais pas un truc comme ça!

Greenpeace n'est pas l'organisation à laquelle je ferais confiance, étant donné qu'ils sont un peu extrêmistes (de tête, le fondateur de Greenpeace a quitté Greenpeace), et qu'ils ne sont pas toujours au fait des problèmes écologiques réels.

pour faire une sorte de résumer, je pense que les ogm ne sont pas plus dangereux qu'un autre aliment ; que les ogm ne sont pas plus dangereux que des insecticide (sauf qu'ils ne polluent pas l'eau...)...
alors ou est le vrai problème a part un problème de confiance???

Voilà justement le problème celui de la confience (là quand je parle c'est neutre) imagine que la personne en fin de compte c'est trompé et ta donné un mauvais alliment les erreurs ca ce trouve par tout mais sur tout dans les nouvelles choses donc la plus part des personnes font attention...

Voilà justement le problème celui de la confience (là quand je parle c'est neutre) imagine que la personne en fin de compte c'est trompé et ta donné un mauvais alliment les erreurs ca ce trouve par tout mais sur tout dans les nouvelles choses donc la plus part des personnes font attention...

...

Pourquoi ne te plains-tu pas des pesticides utilisés? Qui sont eux prouvés nocifs. Ou bien des mycotoxines, dont je parlai plus tôt.

... sachant que les OGM réduisent ces deux facteurs. Bref, tout de même, un risque potentiel contre un risque certifié, il faudrait vraiment que le risque potentiel soit assez énorme.

surtout que le seul risque potentiel sont des allergies...

Le tribunal correctionnel d'Orléans a relaxé, hier (vendredi 9 décembre 2005), 49 "faucheurs volontaires" poursuivis pour le fauchage de parcelles de maïs génétiquement modifié de l'américain Monsanto dans le Loiret en 2004 et 2005, en reconnaissant le bien fondé de "l'état de nécessité" de leur action.

"Les prévenus rapportent la preuve qu'ils ont commis une infraction de dégradation volontaire de biens d'autruis en réunion pour répondre de l'état de nécéssité", a jugé le tribunal, ce qui est une première en France.

"Le Principe de précaution reconnu"

Cet état de nécéssité "résulte de la diffusion incontrôlée de gènes modifiés qui constitue un danger actuel et imminent pour le bien d'autrui, en ce sens qu'il peut être la source d'une contamination et d'une pollution non désirée", a ajouté le tribunal.
"C'est une grande victoire pour les anti-OGM. Pour la première fois dans un tel procès les prévenus sont relaxés. Cette décision doit faire jurisprudence", a déclaré Jean-Emile Sanchez, ancien porte-parole de la Confédération paysanne, contre lequel le parquet avait requis trois mois d'emprisonnemnt ferme en raison de ses condamnations dans deux affaires similaires.
"Cette importante victoire renforce la détermination de la Confédération paysanne et des organisations qui s'opposent aux OGM à continuer la lutte contre Monsanto et les multinationales qui veulent imposer à la société une agriculture industrielle sans paysans, dont les OGM sont une composante essentielle", a déclaré le syndicat agricole.
Le député-maire de Bègles (Gironde) Noël Mamère, lui-même poursuivi à Toulouse pour fauchage d'OGM, a salué "la première victoire des faucheurs volontaires devant les tribunaux". Il a souhaité "que cette décision historique ait un impact sur les politiques et que la France accepte enfin de débattre de cette question qui menace la biodiversité".
Cette décision de justice est "très précieuse parce qu'elle reconnaît le principe de précaution, inscrit dans la Constitution et au nom duquel les faucheurs avaient agi", a estimé de son coté, Dominique Voynet.
Les 49 prévenus étaient poursuivis pour "dégradation grave du bien d'autrui commise en réunion".
Le procureur a annoncé que "le parquet faisait appel de cette décision ainsi que la société Monsanto". Le 28 octobre, il avait requis des peines d'emprisonnement avec sursis à trois mois ferme.

C'est vrai c'est pas mal mais il y aussi les données que le groupe qui fabrique le plus d'OGM dans le monde qui ne son pas publié et ca ca rend séptique mais bon il est vrai que je préfère ca aux pesticides...

Le problème des OGM est la méconnaissance et leur jeunesse. Comme toute chose nouvelle, cela fait peur mais il faut savoir que nos légumes, nos fruits, et même nos animaux ne sont que le fruit de croisement pour permettre une plus grande production. Cela peut être considéré comme des OGM et lors de la créations de ces Hybrides, nous ne savions pas vraiment quelles conséquences cela pourraient avoir. Actuellement le monde est trop pressé. Je ne suis pas spécialement contre les OGM, mais je suis contre les méthodes employées. Les expérience devraient se faire en milieux clos pour ne pas risquer la propagation. Mais il me semble utile de faire ces expériences. Par contre il faudrait laisser suffisament de temps pour connaitre les risques a long terme. Nous avons vu les dégats qu'on pu faire les farines animales qui pourtant semblaient innoffensives au départ

Par contre il faudrait laisser suffisament de temps pour connaitre les risques a long terme.

Comment veux-tu faire une étude épidémiologique à long terme si personne n'en mange? Non seulement il faut que des gens en mangent, mais également un paquet, pour que l'échantillon soit représentatif!

Les OGM sont sans danger à court terme (sinon, ils n'auraient déjà jamais passés la FDA). Après, à long terme, ils peuvent présenter d'éventuelles risques, mais pas spécialement plus que d'autres aliments naturels. Et comme ces mêmes aliments, pour connaître les effets, il faut les tester!

Je viens de lire tous le sujets, aprés avoir posté...

Juste pour revenir sur un point que vous mettez en avant et qui n'a aucun rapport :

- Les OGM n'ont jamais eu pour but de remplacer les insecticides !!!!

Comme vous semblez en parler, ont dirait que les insectes sont le pire soucis d'un paysans...FAUX (croyance purement urbaine).

La majorié des insectes sont mêmes trés bon pour les plantes !!! (pollenisation, vies en symbiose...)...a part quelque cas vraiment isolé et particulier qui sont combattus par des insecticides....et encore la culture biologique prouve que l'on peut trés bien avoir un jardin productif, et sain sans avoir a utilisé d'insecticides ou autres répulseurs...les insecticides et répulseurs ont pour but généralement d'augmenter la production, en faisant baisser le nombre de "produits" agricoles non vendables...il n'y a jamais eu de guerre contre les insectes...il serait temps que les gens de la ville parlent des choses qu'ils connaissent (comme prendre le métro...) et arretent d'avoir un avis sur les choses qu'ils ne connaissent pas...

donc svp ne parler plus des insectes...les OGM n'ont qu'un seul but : créer une agriculture industrielle basé sur une logique libérale...
plus implicitement : créer une dépendance : pour que des entreprises puissent répondre à cette dépendace dans la joie et la bonne humeur de toute société capitaliste libérale (vous n'etes pas citoyen mais consommateur)...et ceux au détriment des gens que vous appellez "bouseux" (et dont je fais partis) dans les grandes villes...

Grey_jackal a écrit :

Par contre il faudrait laisser suffisament de temps pour connaitre les risques a long terme.

Je ne remets pas en cause les tests, simplement qu'il ne me semble pas correct d'imposer ces test sur une population quelconque. Les vaccins sont eux aussi testés mais sur un panel de population volontaire. C'est en ce sens que je suis contre les méthodes employées.
On ne peut, à mon avis rejeter en bloc les OGM. Il suffit simplement de garder une certaine prudence