La Fourmilière

ghein?

Je ne vois pas trop le rapport dans le contexte... Imaginer c'est créer, on est d'accord mais imaginer c'est créer une illusion... En nommant les choses on s'en fait une idée... Une idée qui nous est propre et par définition qui n'est pas la réalité... donc...

Partager des idées signifie juste partager des idées pour moi... Il y a hiérarchie mouton/berger à partir du moment où l'un prend l'autre comme modèle, à partir du moment où l'un influence l'autre...

Oula, je trouve que tu compliques beaucoup là.. lol

Je ne remet pas en cause que certain berger nous font grandir, c'est justement ce que je disais dans un premier temps, que nous sommes tous des moutons mais qu'il fallait bien choisir son berger car certain son de bon conseil...

Le fait que nous sommes l'addition de ce que nous avons apris je suis aussi d'accord mais cette synthèse n'empêche pas l'influence... Ce qui revient au fait que tout le monde est un moutons car sous influence, personne ne peux s'émanciper de ça, ni toi, ni moi!
D'ailleurs une petite remarque au passage, les ados qui réfuttent l'idée d'être des moutons sont bien souvent la même caricature car ils sont tous le même produit de contestation...

Ce que je disais dans un second temps c'est que la majorité des personnes ne veulent plus sortir du moule et que ce n'était pas de la manipulation mais réellement un souhait... Les gens veulent rester dans leur bonheure passif qu'on leur donne, ils ne veulent plus faire l'effort de réfléchir...

Oula j'ai l'impression que tu cherches à me convaincre toi .... J'observe ta vision des choses mais tu te rends bien compte que j'ai la mienne, je te la propose en observation tout simplement..Ensuite lorsque je procède à un partage de vision comme nous sommes en train de le faire, si je trouve quelque chose d'utile pour moi dans la vision de l'autre, quelque chose de plus concentré, de plus actif, qui me fait dépasser mes limites alors je réactualise ma vision en toute conscience...
L'adolescence est une étape très importante de l'évolution, c'est le moment où l'on peut apprendre à dire non, à s'opposer, a s'affirmer....Pour enfin s'aimer tel que l'on est et non plus etre l'enfant modèle culpabilisant qui cherche sans cesse l'amour d'autrui...A plaire aux autres en reniant ce qu'il est vraiment.C'est à cette période que peut se forger le sens critique d'ailleurs, très important aussi !

Je pense qu'il serait bien pour toi que tu prennes garde à tes généralisations :
" la majorité des personnes ne veulent plus sortir du moule et que ce n'était pas de la manipulation mais réellement un souhait... Les gens veulent rester dans leur bonheure passif qu'on leur donne, ils ne veulent plus faire l'effort de réfléchi"
c'est ton avis personnel ça et non une vérité

En tout cas je te remercie pour cette discution breizhnad !
Il est déjà tard,j'ai besoin d'aller me reposer à présent, je viendrai éditer ce msg demain pour poursuivre et pourquoi pas continuer a échanger si le coeur t'en dis

Le coeur m'en dit... lol

Je ne cherche pas spécialement à te convaincre mais simplement à te faire voir les choses différements... L'adolescent en apprenant à dire non, dit non à tout!
Le jeune est utopique et s'éloigne de la réalité il veut croire, il veut être libre...

Il ne suffit pas de croire d'être libre pour l'être réellement! Je comprend que c'est dure de se dire que l'on suit toujours quelqu'un, mais finalement on est pas grand chose...

Pour être libre maintenant, il faut être prêt à mourir maintenant, qui de nos jours est prêt à mourir ??

La liberté entraîne l'absence de toutes dépendances, qui est prêt à faire ce sacrifice ??

Je suis libre, j'ai conscience que me vie ne représente rien face à l'univers infini, je me déplace ou je veux et quand je veux en astral, il me semble que c'est une bonne voie pour atteindre la LIBERTE.

J'aimerai faire part d'une autre de mes observations, celle concernant la liberté. Elle va vous parraitre pas claire malheureusement mais soyez certain de son authenticité.
En fait, je crois que ce que tout le monde place derrière le mot liberté est quelque chose d'illusoire (je l'ai ressentis comme tel). Ce ne serait qu'une invention du mental ou des classes dirigeantes pour nous donner une illusion de but. Faire ce que l'on veut quand on veut, je crois n'est pas la liberté.

La liberté comme je l'ai ressentis quelque minutes à trait à l'être, au moment de ma réflexion, j'ai su que même quelqu'un en prison pouvait honnêtement se sentir libre, c'est très paradoxal, mais si cela fait tilt chez quelqu'un, qu'il n'hésite pas à m'en parler.

Sinon, je crois au contraire que le moment de conscience est arrivé, que chacun peut se réveiller... En effet, c'est le monde entier qui a voulu ce modèle berger/mouton... C'est nous qui l'avons créé, mais maintenant celui-ci ne correspond plus à nos attentes...
Personnellement j'ai deux amies, une mère et sa fille qui pour sortir du moule sont actuellement en France, vers Avignon, ou elles vivent le plus en autarcie possible, avec de rares connexions avec la société. Mais pas avec sa populatioin, hein!

Et je connais beaucoup de monde qui voudrait désormais vivre autrement, et ils s'y emploient. De plus, pour ma part, l'adolescent est révélateur de systèmes déficient, mais polutôt que d'essayer de le comprendre, de discuter avec lui et de remettre notre monde en cause, on le combat. Face à une telle adversité, beaucoup n'ont de choix que de plier. Moit, je reste un éternel adolescent remettant le monde en cause et le clamant. Et je sais qu'au fond de beaucoup, cette voix appelant au sens et au renouveau n'est pas morte mais juste assourdie par une attitude adulte constituant la norme.

Nous sommes tous les moutons de quelqu'un.
La seule manière de ne pas l'être, c'est comme je l'ai dit s'exclure de la société (mourrir mais socialement Voorock).
Une autre manière de na pas être mouton est d'être le berger.

Certains affirment ici haut et fort qu'ils sont libres, qu'ils ne sont pas des moutons, mais la liberté qu'on nous accorde est toute relative : on a le choix de choisir un berger ou un autre.
Je ne voudrais pas rappeler à certains ce qu'ils ont écrits dans ce forum, reprenant des idées lancées par d'autres et reproduites ici sans même réfléchir (par exemple la phrase qui me fera toujours rire toute droite sortie d'un journal de l'UMP : les 35h sont bénéfiques aux RMIstes)

Ce système nous va très bien et on l'appelle démocratie. Dans notre pays de raleurs invétérés on aime bien dire que la démocratie ne marche plus, qu'il nous faudrait une nouvelle République, etc ... Mais nous savons tous que c'est le meilleur système qui convienne à nos peuples. On essaie de l'imposer aux autres peuplades sans penser que ce système berger/mouton n'est pas forcément adapté aux autres.

je crois au contraire que le moment de conscience est arrivé

Regarde qui sont les 2 prochains candidats favoris aux élections présidentielles et dis moi qu'il sont là simplement parce que ce sont les meilleurs ... que je rigole. Ce niveau de conscience on en est très très très loin.
Regarde aussi comment ceux qui se marginalisent de la société sont regardés. on les prends pour des fous tout juste bon pour l'asile dans le meilleur des cas...

boz a écrit :

je crois au contraire que le moment de conscience est arrivé

Regarde qui sont les 2 prochains candidats favoris aux élections présidentielles et dis moi qu'il sont là simplement parce que ce sont les meilleurs ... que je rigole. Ce niveau de conscience on en est très très très loin.
Regarde aussi comment ceux qui se marginalisent de la société sont regardés. on les prends pour des fous tout juste bon pour l'asile dans le meilleur des cas...

Mais qui as dit que je parlais politique? Je ne crois pas en la politique, ni même en la démocratie tant vénérée mais tout compte fait si peu présente...
Bien sur, les marginaux sont regérdés de travers car ils font peur et réveille le malaise qui est en nous...
Et puis si tu tiens tant à prouver que tu es un mouton, qu'à cela ne tienne...
Ne pas être "mouton", ce n'est pas être libre mais essayer de l'être, rien que l'impulsion, la volonté, ...

Une autre manière de na pas être mouton est d'être le berger.

Je vais m'essayer à une troisième voie, je suis un mouton solitaire, avec de grandes dents, on appelle cela un loup, le berger qui essaye de me guider, je le mords, et les moutons ne représentent pas grand chose à mes yeux, au mieux des jouets.

mouais....

Vous savez que ca mord très fort un mouton. Que ça n'a pas de libre arbitre.

Vous savez qu'un berger aime ses moutons, et qu'en général il n'aime pas beaucoup les humains.

Vous savez que le berger parle peu mais que les moutons bèlent beaucoup.

Vous savez que les chiens de troupeaux ne mordent pas mais se contentent d'abboyer.

Vous irez où on vous dira d'aller
Vous ferez ce qu'on vous dira de faire.
Vous payerez, de vos poches et de vos corps, ce qu'on vous demandera de payer.
Et vous le ferez volontier.

Car c'est le loup qu'il faut craindre.
Et le loup c'est notre peur.

Le berger nous guide pour nous nourir afin qu'à notre tour nous le nourissions, mais ensembles nous restons bien au chaux, collés les uns aux autres, loin du loup.
Loin de nos peurs.

Alors je pose une question à mon tour:
"si nous sommes des moutons, qu'es ce qui nous pose le plus problème: le fait de dépendre du berger, qui dépend aussi de nous, ou de faire fàce à nos peurs, de faire fàce au loup?"

Car le loup c'est la mort.

Enfin moi je dis ça, je dis rien....

Très beau, bravo...
Mais pas d'accord avec peur = mort.
C'est au-delà ou mieux : deça la mort...

Le loup dans notre société, on le met en prison ou on le tue.

Et puis si tu tiens tant à prouver que tu es un mouton, qu'à cela ne tienne...

Ce que je dis c'est qu'il faut arrêter de se voiler la face et de croire qu'on n'en est pas, de se croire au dessus du lot.

Mais qui as dit que je parlais politique?

La politique était un exemple comme un autre. Mais très parlant.
Je pourrais aussi citer le cas des associations, quand elles marchent bien on s'aperçoit qu'il y a un homme à leur tête qui dirige tout et les autres en dessous qui suivent. De plus en plus rares sont ceux qui s'investissent dans les associations.

Je ne te parle même pas des Nike que tu portes, de ton parfum Lacoste, du CD de M que tu as acheté.

Je ne te parles même pas des règles que tu dois suivre pour écrire dans ce forum (pas de gros mots, pas de flood, ...)

Le fait d'avoir conscience d'être parfois un mouton , ça c'est un vrai 1er pas vers la vraie liberté.

boz a écrit :Le loup dans notre société, on le met en prison ou on le tue.
Ce que je dis c'est qu'il faut arrêter de se voiler la face et de croire qu'on n'en est pas, de se croire au dessus du lot.

En effet, je me crois au-dessus d'un certain "lot", à chacun sa juste valeur et pas de fausse humilité. Je ne suis pas pour l'élitisme mais pour l'éveil, à chacun son travail personnel. Toi même, de la façon dont tu écris, tu te crois au-dessus d'un certain "lot"... Pour savoir vraiment il faudrait me connaître et pas seulement à travers un écran.

boz a écrit : Je ne te parle même pas des Nike que tu portes, de ton parfum Lacoste, du CD de M que tu as acheté.
Je ne te parles même pas des règles que tu dois suivre pour écrire dans ce forum (pas de gros mots, pas de flood, ...)
Le fait d'avoir conscience d'être parfois un mouton , ça c'est un vrai 1er pas vers la vraie liberté.

Ensuite, il ne faut pas confondre liberté et respect, tu connais je suppose : " Notre liberté s'arrête là où commence celles des autres"
Bien sur tu peux ne pas respecter les règles qui ont été établie pour le meilleur confort de chacun, mais il y a des conséquences à tout acte.
de plus, oublie Nike, Lacoste et compagnie et n'essaye même pas de me prendre pour un mouton inversé car je ne cours pas après les marques...( pas de parfum, pas de nike griffé sur tout ce que je porte). Mais j'ai effectivement au pied des Puma mais uniquement parceque j'aime la forme de la chaussure.
Pour finir je n'ai pas envie de me défendre sans cesse et d'opposé ma vision à la tienne.
Sache que je suis loin de me considérer comme un mouton, que j'adhère à chaque concept, système, personne qu'après y avoir réfléchi. Et d'en avoit tiré la seule conclusion qui compte : "Cela me correspond ou non" . Car l'une des choses les plus importante à mes yeux est l'intégrité vis-à-vis, de moi-même. Etre une personne intègre, je vis comme je parle et inversément. Bien sur, je n'y arrive pas toujours mais je fais des efforts. En plus, c'est loin d'être facile, car ne pas correspondre aux normes, c'est s'exclure soi même en partie. Tant pis car c'est une partie dont je ne voulais pas...
Sur ce bon chemin à toi...

Toi même, de la façon dont tu écris, tu te crois au-dessus d'un certain "lot"...

Pardon si j'ai donné cette impression, mais je ne me crois pas au dessus du lot (c'est pas de la fausse humilité, peut être un complexe d'infériorité). Je pense que nous sommes tous faits pareil et que nous suivons inconditionnellement certaines voies tracées par d'autres sans penser les remettre en cause.

Et d'en avoit tiré la seule conclusion qui compte : "Cela me correspond ou non" .

Ne crois -tu pas que certains de nos choix (pas volontaires forcément attention) ne sont pas des choix qui nous correspondent mais des choix dictés par les autres.

Bref, ce qui m'a fait surtout écrire qu'on était tous des moutons, c'est surtout à force de lire des posts où les gens écrivent sans réfléchir :
- je suis athée : toute religion est mauvaise
- je suis croyant : les autres croyants ds autes religions sont des imbéciles
- je suis scientifique, ceux qui parlent de paranormal sont des bouffons
- je suis de droite et j'aime Sarko
- je suis de gauche et j'aime Ségolène ou Jospinator (ou les autres mais il y en a tellement)
- je suis pro israëlien, les palestinien sont tous des salauds de terroristes
- je suis pro palestinien, les israëliens sont tous des envahisseurs
- tu écris le mot "arabe" et tu es catalogué raciste
- les socialistes c'est des enfoirés qui veulent le SMIG à 1500€
- les patrons sont tous de droite et des exploiteurs
- on refuse le CPE alors la France n'est pas réformable?

Bref tous ces arguments qu'on entend dans la bouche d'un homme politique ou à la TV et qu'on répète ici sans y réfléchir.
Je ne dis pas que je réfléchis plus que d'autres. Ni même que je sais mieux que les autres me remettre en question.
Mais plus ça va, plus je me dis qu'on est des moutons qui suivons une route ("qui nous correspond le mieux" peut -être mais nous ne faisons que la suivre, nous ne la traçons pas).

Alors effectivement ça ne fait pas longtemps que tu es là, que je ne te "juges" que derrière mon écran. Peut-être es-tu comme tu le dis au dessus d'un certain lot ... Peut-être que je devrais arrêter de faire des généralités battardes ...
Mais c'est mon état d'esprit actuel.

C'est dommage de généraliser une telle vision....
La généralisation peut avoir du bon, par exemple, petit, la première fois que l'on a touché au feux (que se soit une plaque de cuisson, une casserole bouillante, la main dans une flamme...) Inconsciemment une généralisation très bienveillante c'est faite : ATENTION LE FEUX CA BRULE...Et depuis chacun est vigilent face à cet élément....
Mais gardons à l'esprit que généraliser c'est se limiter, voir le monde tout blanc ou tout noir nous empêche d'apprécier la beauté et la richesse de toutes les autres couleurs et de leurs infinités de nuances...Généraliser c'est l'essence même des préjugés et des étiquettes que l'on colle bêtement sur autrui et qui peuvent nous empêcher d'apprendre à connaitre quelqu'un où quelque chose....Et d'ailleurs lorsqu'on approfondi un peu, une généralisation c'est bien souvent creux et ça repose sur du vent....
Je comprends que ça peut être rassurant , ça donne l'impression de tout savoir, d'avoir une idée sur chaque chose mais vient un temps où il est bon d'admettre que nous n'en savons que peu.......
Enfin revenons en à nos moutons...lol.... Boz tu as dit :

Mais plus ça va, plus je me dis qu'on est des moutons qui suivons une route ("qui nous correspond le mieux" peut -être mais nous ne faisons que la suivre, nous ne la traçons pas).

Est ce vrai ? Et est ce utile pour toi de croire cela ?
Tu n'as pas l'impression de te dégager de ton autorité intérieure par là ? Celle là même qui te permet de faire des choix, ceux là même qui tracent ton chemin ....

Pour ma part lorsque j'ai un choix à faire, je vais chercher le maximum d’infos, je pèse parfois longtemps ce choix avec ma tête, mes émotions et mes sentiments et je me rends compte que plus je suis consciente et plus c'est moi qui trace mon chemin...Qui façonne mon destin...
Par là pour en revenir à ma discution avec Breiznad, je pense que l'adolescence fut une étape clef, me dégageant des préconçus inculqués par mon entourage,me révoltant contre mon conditionnement je suis partie seule à le recherche de moi même, étant ce qu'on avait fait de moi, l'adolescence m'a démolie et c'est seule que je me suis reconstruite, re-décidée, et en ça je me sens libre...Bien sur je me suis inspirée de nombreuses philosophies, de nombreux "modèles", comme autant de chaussures pour avancer sur le chemin de la connaissance de moi m'aime...Mais jamais je ne suis restée prisonnière d'un "prêt à penser" tentant de me convaincre qu'il détenait les vérités de l'existence, toujours je prends ce qui m'est utile pour dépasser mes limites et continue d'avançer...Les vrais éveilleurs sont ceux qui nous remettent en question, non ceux qui osent prétendre détenir les réponses ....
Je m'appuie ici sur mon expérience, ce vécu qui est imprimé dans chacune de mes cellules et qui n'a rien avoir avec de quelconques généralisations, tel le fossé entre la théorie et la pratique......

Est ce vrai ? Et est ce utile pour toi de croire cela ?
Tu n'as pas l'impression de te dégager de ton autorité intérieure par là ?

En aucun cas je ne me déresponsabilise. Je choisis un chemin comme toi en cherchant un maximum d'infos comme tu le dis.
Mais si tu me relis, tu verras que ce que j'ai écrit, c'est que cette liberté n'est qu'illusoire.
Et pour terminer : faut-il qu'une chose soit utile pour qu'elle soit vraie? Est-ce parce que c'est inutile que je dois le bannir?

Les vrais éveilleurs sont ceux qui nous remettent en question, non ceux qui osent prétendre détenir les réponses

Et tu deviens moutons de ces éveilleurs...
C'est ce que j'ai écris dans un de mes 1ers posts, ce qui compte, c'est de choisir un bon berger.
Ca vous choque le mot mouton, ça vous rappelle panurge, et il ne faut pas vous choquer. Vous avez l'impression d'être ridicule (ce n'est pas le cas).
Mais c'est la réalité.

Et pour ceux qui ne veulent décidément pas être des moutons :
- soit berger (le berger reste malgré tout responsable et dépendant de ses moutons),
- soit loup (mais dans le loup il y a le concept de s'en prendre non pas au berger responsable et fort mais de s'en prendre aux moutons moins responsable et sans défense),
- soit chien (c'est le bon policier ou le bon militaire)
- soit l'exil complet et total du système.

Pour ceux qui ne veulent pas être moutons, je rajoute une option bonus:
SOYEZ VOUS MEMES! Apprénez tout les jours! Cultivez vous! Créez! Exprimez vous!
N'ayez même pas conscience de cette notion de mouton, riez lui au nez! Y penser c'est déja la rendre reèlle!
Soyez au dela du jugement et de la critique, apprenez à connaitre les autres et avant même de les qualifier de moutons, regardez vous dans un miroir.
Pourquoi y a t'il autant de "moutons"? (j'abomine cette expression! berk!) Et bien parce que ceux qui se "savent" au dessus de ça ne proposent rien d'assez intéressant pour les éveiller!
Facile de critiquer! Facile de choquer! Moins facile par contre d'étonner, de proposer!

Et tu deviens moutons de ces éveilleurs...

Mais j'en pleure d'entendre ça, j'en pleure! Des milliers de femmes et d'hommes à agir et à parler pour éveiller les consciences. A suer sang et eau pour que chacun prenne conscience de soi et de son individualité, et on les réduit à des bergers pour moutons!
Gandhi, Krishnamurti, James Redfield, Aldous Huxley (paix à ton âme mon ami!) et même...même Bernard Werber!!! Tout ces éveilleurs de conscience ne serait que gardiens de moutons???? Et bien désolé, mais la vie ne vaut pas la peine qu'on l'on se batte pour elle si c'est le cas!

Armons les moutons au lieu de les prendres pour des c**!!!

Alors là... Entièrement d'accord.

Je sais pas mais, cette vision d'être inéluctablement des moutons, c'est d'un ridicule, et puis c'est très pessimiste. Alors qu'on ne vienne pas me balancer l'excuse complètement bidon "mais c'est la dure réalité" ou bien "on ne peut y échapper malheureux" ou alors même "ils ont réussi à te rendre aveugle, vois l'évidence face à toi", parce que, jusque là que ça m'arrive hein...

Il faut vivre pour soi, point barre. Et si on était vraiment des "moutons", qu'est-ce que ça changerait, si on vivait très bien comme ça?

Tous les petits révolutionnaires là, qui nous hurlent des conneries genre "on va arrêter de se laisser faire par ces abrutis de politiques, on veut le pouvoir etc etc", le baratin habituel quoi, je les vois bien se casser la gueule le jour où ils décident ENFIN de se lancer contre les dirigeants tiens...

Non mais vraiment... Réfléchissez! Encore des geignards... Vous vous plaignez d'aise. Vous êtes réellement malheureux dans ce monde où tout vous est accessible? Voyages, cultures, loisirs, confort... Vous vous rendez compte de la chance que vous avez? Bien sûr, tout le monde sait que nos "bergers" sont des pourris, mais c'est quand même grâce à eux que vous pouvez choisir votre destinée, votre voie professionnelle (si vous avez ne serait-ce qu'un minimum d'ambition...), votre vie privée...

Alors mouton peut-être, mais heureux de l'être, c'est moi qui vous le dit!