La Fourmilière

C'est également la conception de maladie qui est compte tu dis que les autistes sont malades, je ne pense pas ils sont simplement différents mais je ne trouve pas qu'ils soient malades. Alors pourquoi les guérir les éduquer différement oui mais les guérir non ce n'est bien sur que jouer sur les mots mais je trouve que cela a son importance.

Et puis certaines choses ne se guérissent pas par la compassion l'humanité, je ne suis vraiment pas sur qu'un Marc Dutrouc s'il était aimé cajolé pourrait renier définitivement sa nature et je crois qu'il remettrait cela même en sachant que c'est mal et que cela n'est pas bon...

Et puis peut on considére la pédophilie comme une maladie n'est ce pas plutôt une déviance sexuelle à moins que le sexe soit une maladie ?

Pour ma part pédophile égale cas extrême, je connais des pays d'Afrique où on coupe le talon d'achille des voleurs, exagéré certes mais pour un pédophile, le traitement me semble trop doux, pour moi ce ne sont même pas des malades, ce sont des types dangereux qui récidiveront toujours donc lobotomie. Un gros hic, il faut être certain du coupable et ça n'est pas toujours aisé: voir Outreau, je me trompe peut-être dans le nom. Voilà toute la question.

oui mais dutrouc serait il devenu dutrouc si on avait pu le premunir de ce qui l a fait emerge en tant que pedophile?
il ne faut pas jouer sur les mots, par rapport a la globalite, les autistes sont differents, et donc malades, ils ne peuvent pas ou difficilement et dans tout les cas avec de l apprentissage apprendre a vivre en societe, je ne dis pas que c est mal d etre autiste, mais c est bien de pouvoirles guerir, et de faire en sorte qu ils ne se sentent pas aggresses par le monde exterieur.
l education pour les maladies mentales est une forme de cure.
je suis d accord avec toi musashi, les pedophiles declares ne s arreteront jamais, autant abreger leurs souffrances et les notres, mais si on pouvait empecher que ca se produise, ca serait bien, le sang appelle le sang.

Etre différent c'est être malade ????

SInon, c'est sur que les autistes ont besoin d'un environnement spécifique mais je pense que s'il n'en disposait pas ils se le créerait tout simplement en restant encore plus dans leur bulle que ce qu'ils sont. Ne pas pouvoir vivre en société est ce une véritable tare je pense qu'ils ont des talents qu'ils peuvent exploiter et donc participer à la société sans pour autant vivre à part entière dans cette société. Tout cela pour dire que le fait d'être autiste pour moi n'est pas une maladie et que les autistes pourraient s'en sortir de toutes façons s'ils le désirent vraiment.

Quand au fait de couper les couilles de spédophiles ou même les tuer tout simplement non mille fois non. Bien sur jamais je ne pourrais me mettre à la place des gens qui ont subis ces atteintes ou à la place de leur proche du moins je n'espère pas et la douleur doit être immense mais dans l'absolu et dans les faits même si je deviens un fervent défenseur de ces peines j'espère qu'il y aura toujours des gens pour s'élever contre la torture ou la peine de mort pour que la loi du talion ne soit qu'un mauvais souvenir et que la justice prédomine même si elle peut paraitre trop souple j'espère que les valeurs qui sont envigueur actuellement perdureront et que l'on ne reviendra pas vers un dent pour dent. C'est tout simplement la porte ouverte à la vendetta ce qui serait selon moi plus que dommageable.

Pour en revenir à la notion de culpabilité c'est justement là que le bas blesse avec la génétique parce que même si la personne a des gènes qui la prédispose à être pédophile comment savoir si elle le deviendra vraiment tant que la culpabilité n'a pas été reconnue. Pourquoi imposer à une personne tout une éducation alors que l'on n'est pas sur que la loi sera violée. Ou alors faire que cette éducation s'applique à tout le monde et je crois que c'est déjà le cas mais des cas apparaissent ici et là malgré le fait que tous aient reçus la même éducation. Alors même si c'est vraiment génétique je ne peux que m'élever contre cette idée et toute application qui pourrait ne découler.

Non mais sérieusement vous pense réellement que c'est une histoire de génétique...sa implique quoi un mutisme d'une allèle...l'hérédité rentre nécessairement en compte...ce n'est une maladie génétique seulement mentale!

faut pas s'etonner de la pedophilie. c'est un recul de la perversion.
et en + si vous vous attendez à ce qu'on traque les reseau pedophile vous revez!
on sait trés bien où se trouve les plus pervers. les malades mentaux et les curés ils sont has been depuis un moment.
la pedophilie c'est presque la sexualité à la mode chez les "people" et gens de pouvoir ... j' exagere à peine. ça devrait pas tarder.

bidibulle a écrit :C'est également la conception de maladie qui est compte tu dis que les autistes sont malades, je ne pense pas ils sont simplement différents mais je ne trouve pas qu'ils soient malades. Alors pourquoi les guérir les éduquer différement oui mais les guérir non ce n'est bien sur que jouer sur les mots mais je trouve que cela a son importance.

Parce que quand il y a souffrance, ce qu'on espère c'est la guérison. Un autiste souffre d'être "emmuré dans son monde". Un pédophile n'est pas forcément un taré qui a fait le choix de faire subir à des enfants des perversions sexuelles, mais ça arrive aussi très souvent que ce soit quelqu'un qui ait des pulsions qu'il ne maitrise pas, et que ça le torture presque autant que la personne à qui il fera subir sa "maladie". La pédophilie, ce n'est pas toujours ce que vous voyez à la TV ou dans les journaux, il n'y a pas forcément mort de l'enfant et enterrement dans le jardin. Il y a des pervers récidivistes qui aiment vraiment ça. Et il y a aussi ceux qui en souffrent au quotidien, vont craquer une fois pour enfin être fixé. Un pédophile peut être une victime, et si vous ne comprennez pas ça vous ne pourrez jamais leur accorder le pardon (et pourtant il le faut, car une fois que quelque chose est fait la seule solution est de se concentrer sur l'avenir...).

"les éduquer différement oui mais pas les guérir"... Et ça, ça empêcherait les dérives ? On peut tout aussi bien éduquer différement un homosexuel, si on va par là. Ou éduquer différement quelqu'un qui n'est pas en accord avec les idées du Parti (et envoyer ses parents au goulag ou au camp, selon l'extrême...). Pouf pouf, je m'éloigne.

Je m'éloigne pcq de toute façon, il ne vous est pas passé dans la tête l'idée que cette formule servait surtout à déculpabiliser les parents de pédophiles ? "Nan, c'est pas de votre faute, ça ne sert à rien de vous en vouloir, c'est la vie cuicui". Quand un enfant dérive, les parents ont toujours tendance à se mortifier : "qu'est ce qu'on a fait de travers ?". Il n'a jamais été question d'eugénisme, que vous cautionnez tous ou presque quand il s'agit de trisomie 21, d'ailleurs. Combien de parents avortent pcq leur enfant n'est pas "normal" ? ... Je ne jette pas la pierre, et j'espère ne jamais avoir à prendre ce genre de décision, c'est sûr. C'est juste une constatation.

Autre point qui a son importance, c'est toujours le Parlement qui fait les lois dans notre pays, arrêtez vos fantasmes de dérive paranoïaque sur le fascisme et la sélection !

***Ajout :***

Edit : j'avais oublié ce point, mais dire qu'internet est hors la loi est tout à fait vrai, puisque c'est en dehors de la loi : il n'y a presque aucun texte juridique sur le net en particulier, pcq, comme toujours, le corps législatif a deux siècles et demi de retard par rapport à son époque . Faire des lois claires et précises concernant le net permettrait d'éviter les interprétations vaseuses et périlleuses auxquelles les juges doivent s'adonner, ça ne veut pas dire "condamner plus" ou "surveiller", mais juste faire des textes pour savoir exactement ce qu'on encourt. On se sert de textes sur la contre-façon pour condamner le téléchargement de mp3...

Mais bon, comme d'habitude, entre ce qu'on dit et ce que l'autre veut entendre (pour pouvoir hurler au scandale ^^) ...

j'avais oublié ce point, mais dire qu'internet est hors la loi est tout à fait vrai

Pourquoi alors sur ce forum lorsque j'ai écrit les paroles d'une chanson je me suis fait jeté? On m'a dit "c'est illégal". Internet n'est pas illégal, il est régit par les mêmes lois.
"Faire des lois claires et précises" ... peut-être que tout simplement il suffirait d'appliquer correctement celles qui existent.

Peut on vraiment dire qu'une personne qui télécharge des mp3 se procure des produits contre-faits ? Il y a quand même une sacrée différence entre fabriquer et vendre un faux sac Vuitton et convertir des mp3 / télécharger.

Si tu habites en France, et que tu veux faire l'apologie du suicide avec des conseils pour ne pas se rater, c'est interdit par la loi. Mais avec le net, c'est extrêmement simple de faire héberger ton site sur un serveur suisse, où ce sera légal (exemple au hasard, je ne connais pas la législation suisse). Quelle juridiction saisir ?

Le net est clairement un média "à part", il a besoin de lois qui lui soient propres. Et pour l'instant il est "hors la loi", c'est à dire "en dehors de la loi". Ca ne veut pas dire que tout soit autorisé, par exemple le droit d'auteur, pour les paroles, continue à s'appliquer... Juste que les juges manquent bien souvent "d'instruments" cernant les apports du net, et doivent donc condamner plus ou moins au piffomètre (ou "à l'appréciation souveraine des juges du fond" ). Ca va à l'encontre du principe de légalité des délits et des peines.

c est bien qu erratique pense comme moi, ca m evite de me fatiguer les doigts de bons matin.
*flood dslee*

edit diamant : c'est bien de remarquer que tu fais du flood... c'est encore mieux de ne pas en faire

musashi a écrit :Pour ma part pédophile égale cas extrême, je connais des pays d'Afrique où on coupe le talon d'achille des voleurs, exagéré certes mais pour un pédophile, le traitement me semble trop doux, pour moi ce ne sont même pas des malades, ce sont des types dangereux qui récidiveront toujours donc lobotomie. Un gros hic, il faut être certain du coupable et ça n'est pas toujours aisé: voir Outreau, je me trompe peut-être dans le nom. Voilà toute la question.

Eh bien! Je préfère personnellement avoir le tendon d'achille coupé qu'être lobotomisé. Tu empêcherais quelqu'un de vivre parsqu'il a des pulsions qu'il n'a pas su retenir? Tu penses vraiment que les pédophiles sont tous des fous qui ne pensent qu'à violer et tuer les petits enfants avant de les découper en morceaux ou pire, de les laisser vivre avec ça, et qu'ils se réjouissent du mal qu'ils font?

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EDIT :

ça arrive aussi très souvent que ce soit quelqu'un qui ait des pulsions qu'il ne maitrise pas, et que ça le torture presque autant que la personne à qui il fera subir sa "maladie"

Je n'aurais pas dit mieux.
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Autre point qui a son importance, c'est toujours le Parlement qui fait les lois dans notre pays, arrêtez vos fantasmes de dérive paranoïaque sur le fascisme et la sélection !

Voyons voir... Quel est le candidat qui a proposé que le président de la république puisse aller communiquer avec l'assemblée nationale, et qui propose ainsi de détruire un symbole fort de la séparation des pouvoirs? ...

Quand un enfant dérive, les parents ont toujours tendance à se mortifier : "qu'est ce qu'on a fait de travers ?".

Et la plupart du temps, ils ont presque raison. Je m'explique : ce sont les évènements de la vie de leur enfant qui en ont fait un pédophile, non pas seulement l'éducation reçue par ses parents mais également l'éducation reçue par leur environnement, leurs connaissances, leurs expériences. Et puis, si les pédophiles ont le gène de la pédophilie, qui sait ce qu'il peut en découler : on fait passer des tests à toute la famille (à moins que ce ne soit une mutation, il est probable que d'autres membres de la famille le lui aient transmis!), on semonce (au mieux...) les parents d'avoir fait cet enfant alors qu'au moins un avait ce gène, on interdit aux pédophiles de se reproduire, de peur qu'ils transmettent ce gène.
Ce n'est pas ce que quelqu'un disait tout à l'heure, l'éradication de cette maladie? Ce serait très simple. Mais je le répète, ce serait la porte ouverte à toutes les dérives.

Il me semble aussi que ce que vous voulez serait plutôt un dépistage. Hors la formule de NS est toute autre : il ne veut pas dépister mais "soigner" cette "pathologie".

et j ai l impresssion grandissante de me repeter magicberber, mais qd tu es depiste, tu peux etre soigne sans medicament, tu as du mal avec " antibiotiques c est pas automatique" ?
dslee joke inside, soyons serieux, relis juste genre les 4 post que j ai fait precedement et tu verras que tout ce que j expose c est que guerir ne passe pas forcement pas une manipulation genetique ni par une mise en hopital psychiatrique.
apres si tu veux savoir si NS dans sa bouche soigner veut dire tuer des la naissance, autant lui poser la question directement, mais on a tendance a rendre les gens plus extremistes qu ils ne le sont reellement.
reprenons juste l affaire des cites, lorsqu on te dit " vous allez me debarrassez de ces racailles?"
et que tu reponds " oui je vais vous debarrasser de ces racailles" hopla ca fait bruler des voitures!
a croire que tout le monde se prend pour des gens meprisables dans la cite ( gens meprisable = racaille du dico), il faut arreter de croire les demi infos que l on passe a la tv aussi.

quand je lis certains commentaires de gens qui défendent l'idée d'eugénisme (par inconscience électorale ? j'espere...) je me met de leur coté finalement et j'espere que l'on trouvera les gênes qui prédispose à etre aussi bête, pour les soigner des l'age de trois ans eux aussi...

Dire aujourd'hui qu'il y a dans les gênes des choses qui prédispose à devenir un hors la loi, alors que l'on est homme politique et pas du tout scientifique à ma connaissance, c'est pas plus horrible que de dire qu'une population donné à dans ces gênes le vol, le crime, etc...et en continuant, qu'un bon citoyen et un citoyen brun aux yeux bleus de plus 1m70...

Croire à cela avec le peu de preuve scientifique actuelle...c'est tout simplement dangereux...

Surtout quand on l'accompagne d'une idée de ministere de l'immigration et de l'identité nationale...
Parce qu'il n'y a qu'un pas pour ensuite prétendre qu'il existe un gêne qui fait de nous des Français...

Pour l'instant ce n'est pas dans les traces du général, que Joe Dalton est entrain de marcher, mais plutot celles du maréchal...

Erratique a écrit :"les éduquer différement oui mais pas les guérir"... Et ça, ça empêcherait les dérives ? On peut tout aussi bien éduquer différement un homosexuel, si on va par là. Ou éduquer différement quelqu'un qui n'est pas en accord avec les idées du Parti (et envoyer ses parents au goulag ou au camp, selon l'extrême...). Pouf pouf, je m'éloigne.

Je m'éloigne pcq de toute façon, il ne vous est pas passé dans la tête l'idée que cette formule servait surtout à déculpabiliser les parents de pédophiles ? "Nan, c'est pas de votre faute, ça ne sert à rien de vous en vouloir, c'est la vie cuicui". Quand un enfant dérive, les parents ont toujours tendance à se mortifier : "qu'est ce qu'on a fait de travers ?". Il n'a jamais été question d'eugénisme, que vous cautionnez tous ou presque quand il s'agit de trisomie 21, d'ailleurs. Combien de parents avortent pcq leur enfant n'est pas "normal" ? ... Je ne jette pas la pierre, et j'espère ne jamais avoir à prendre ce genre de décision, c'est sûr. C'est juste une constatation.

LA première remarque n'était pas faite de manière générale mais seulement par rapport à l'autisme mais c'est vrai que les dérives peuvent exister...

Je ne vois pas en quoi cette remarque sur les gènes pourraient éxonérer les parents de leur responsabilité au contraire c'est leur faire comprendre que leur gène sont mauvais que ce qu'ils ont transmis n'est pas bons. Au mieux cela les éxonère par rapport à leur éducation mais je trouve que c'est encore pire parce que cela veut dire que le problème est plus profond puisqu'il vient d'eux même sans qu'ils puissent y faire quoi que ce soit.
Je ne trouve vraiment pas cette remarque de Sarko pertinente quelque soit le sens qu'on lui donne.
Justement le fait de pouvoir faire ce choix avec la trisomie 21 est une des premières dérives et lorsque le génome sera analyser que l'on verra que l'on a un enfant qui aurait des tendances pédophiles ont avortera ou lorsque l'on verra qu'il sera roux aux yeux marrons ou avortera ? Non ce sont des dérives qui me donnent vraiment de l'urticaire et comme je l'ai déjà dit la recherche oui la pratique non!

quand je lis certains commentaires de gens qui défendent l'idée d'eugénisme (par inconscience électorale ? Rolling Eyes j'espere...) je me met de leur coté finalement et j'espere que l'on trouvera les gênes qui prédispose à etre aussi bête, pour les soigner des l'age de trois ans eux aussi...

mais goa83, qui defend l eugenisme? probleme occulaire?

edit diamant : attention au flood !

en même temps ce n'est sûrement pas un hasard si tu réagis...

Oui, effectivement sous entendre que les gênes peuvent être à l'origine (je note que tu as mis un "si" pratiquement à chaque fois... )...
De déviance sociale et morale et non plus que simplement physique...

Sous entendre simplement qu'il peut exister, des gênes qui explique ça, en comprenant ton argumentation sur le fait que tu veux être mère, et sure qu'il n'arrivera rien à tes enfants...

C'est de l'eugénisme... c'est pas plus péjoratif qu'autre chose, selon ou tu te places...

D'ailleurs tu prends le parti, de la mère qui craint pour ces enfants...soit...

mais comment réagirais-tu si des scientifiques vers l'age de trois ans d'un de tes enfants viennent te dire que selon ces gênes il a de grande chance de finir pédophile...et qu'il faut le placer jusqu'a l'adolescence en maison spéciale...sans aucune autre preuve de ces futur actes répressibles, que la potentialité d'être dangereux...

Bref croire à l'eugénisme aujourd'hui est aussi débile que croire à son thème astral...Il y autant de preuve scientifique sur la supériorité des gênes dans la construction d'une personne dans son ensemble, que de preuves qui diraient que quand Vénus rentre en conjonction avec Jupiter en corrélation avec Neptune et que tu es Bélier troisième décan, il y a de forte chances pour que tu sois pédophile...

mais pourquoi passer tout de suite a l extremisme?
pourquoi prendre les enfants et les placer ? et je ne crois pas qu enlever un enfant a sa famille juste par predisposition genetique soit un remede quelconque^^
pourquoi ne pas envisager la possibilite temporee d avoir juste des recommandation a suivre en tant que parents si l enfant a des besoins particuliers pour conserver son equilibre?
il s agit juste de proteger l enfant et les gens qui l entoure c est tout, pas de le rendre parfait, juste eviter qu une telle violence ne se manifeste.

Au lieu de calmer le débat en voyant qu'il a fait une erreur, il a recommencer en disant que les personnes qui se suicidaient n'étaient pas des gens qui ont eu des problèmes avec leur entourage ou tout simplement leur vie en général mais des malades de naissances.
Donc si j'ai tout compris, comme mon père s'est suicidé, je suis aussi malade, mes 3 enfants aussi. Si un jour je le croise cet empaffé, je lui fiche mon poingt dans la gueule et avec un immense plaisir. Autant avant je n'aimais pas Sarko, autant maintenant la haine qui m'hattise rien qu'en pensant à lui me donne envie de crier.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Un enfoiré!
J'espère que cet imbécile juste avec ces 2 phrases perdra les élections.
J'en pleure rien qu'en pensant à ceux qui essaient encore de le défendre.
Je vous vomie ma haine.

La violence ne vient pas de naissance, c'est Sarkosy qui le crée.

bof, une maladie mentale, tu peux avoir des predispositions, pourquoi pas?
c est si tabou que d emettre une hypothese du genre?
je ne dis pas que c est certain, mais comme on est sur de rien, on ne peut pas ecarter une hypothese juste parce que c est deplaisant d y songer.