La Fourmilière

Faut croire que les gens qui me l'ont apprise y croyaient ....

Ma prof de français de sixième en parlait tout le temps, nous assenant "c'est vrai" a tout bout de champ. En cours de caté (j'y allais par obligation) on nous assenait que c'était vrai, que la Bible était entièrement vraie et qu'on devait la respecter.

Le curé de ma paroisse m'a demandé un entretien pour ma demande de débaptisation (en cours) et m'a dit qe je finirais en enfer si je ne croyais pas que la Bible était la sacro sainte vérité ...

Faut pas prendre les gens que pour des cons...

Faut crois que la plupart le sont.

Par chez toi très certainement alors... Dans mes cours de cathé on étudiait tout les aspect symbolique de la bible... Toute la traduction que l'on pouvait en faire personnellement... Pourquoi on pouvait en tirer des avis différents et qu'il fallait toléré tout le monde... Que la vérité unique seul dieu la connait et nous ne sommes pas dieu... Que les dogmes sont des idéaux vers lesquels il faut aller tout en sachant que l'homme est imparfait... Que dieu punit mais excuse aussi... Je ne suis pas certain que l'on est eut du cathé au même siècle...

Afin de rendre son propos plus persuasif, JC s'exprime par des paraboles, dont le sens échappe d'ailleurs souvent aux apôtres. Il peut alors déchaîner sa violence verbale comme dans la parabole de l'ivraie dans le champ (Matthieu 13,40): à la fin du monde "le Fils de l'homme enverra ses messagers qui enlèveront de son royaume tous les scandales et ceux qui font le mal. Ils les jetteront dans la fournaise ardente, hantée de pleurs et de gémissements." Ou encore dans la parabole du roi attendant son remboursement (Matthieu 18,34-35): "Dans sa colère, le maître le livre aux bourreaux jusqu'à ce qu'il ait tout remboursé. C'est ainsi que mon Père céleste vous traitera si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur." Autre exemple dans la parabole du festin (Matthieu 22,13): "Alors le roi (c'est à dire Dieu) dit aux servants: Liez-lui pieds et poings; puis jetez-le dans les ténèbres hantées de pleurs et de gémissements. Beaucoup sont appelés, peu sont élus." La colère de Dieu est omniprésente: Luc (17,28-30), Luc (19,27): "Quand à ces gens qui me haïssent et n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et massacrez-les en ma présence!", Jean (15,6) "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors comme le sarment, il sèche, et les sarments secs, on les ramasse, on les jette dans le feu et ils brûlent." La liste est interminable et il n'en a pas fallu plus pour inspirer Torquemada et ses collègues inquisiteurs.

Le passage sur les marchands du temple révèle un JC qui ne se contente pas de proférer des menaces mais est aussi capable d'actes violents et qu'il est sujet à l'énervement. Ainsi, Matthieu (21,12) "Puis Jésus, entre dans le temple, en chasse les marchands et les acheteurs, renverse les comptoirs des changeurs et les étalages des marchands de colombes." et Jean (2,15) "S'étant fait un fouet avec des cordes, il les chasse tous hors du temple ainsi que les brebis et les bœufs, disperse la monnaie des changeurs et renverse les comptoirs.", voir aussi Marc (11,15).

Enfin, élément vital dans l'enseignement de JC, la fin du monde et l'avènement du règne de Dieu. Naturellement ceci ne se fera pas dans la douceur mais dans un cataclysme planétaire. Matthieu (24,15-25) en fait une prédication apocalyptique, morceau choisi: "il y aura alors une détresse telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour et comme il n'y en aura jamais plus."

Que dieu punit mais excuse aussi...

Je ne crois pas qu'on ai lu la même Bible !

La Bible est opposée à la tolérance religieuse – à la liberté religieuse. Celui qui différait de la majorité était lapidé à mort. La recherche était un crime. Les maris avaient l'ordre de dénoncer et d'aider à tuer leurs épouses incroyantes.

Elle est l'ennemie de l'Art. « Tu ne devra pas faire d'image sculptée. » C'était la mort de l'Art.

La Palestine n'a jamais produit un peintre ou un sculpteur.

La Bible est-elle civilisée ?

Elle soutient le mensonge, le vol, le meurtre, la vente de viande malade aux étrangers, et même le sacrifice d'êtres humains à Jéhovah.

Est-elle philosophique ?

Elle enseigne que les péchés d'un peuple peuvent être transférés sur un animal – sur un bouc. Elle fait de la maternité une offense pour laquelle une offrande de péché doit être faite.

C'était mauvais de donner le jour à un garçon, et deux fois plus mauvais de faire naître une fille.

Faire une lotion capillaire comme celle des prêtres était une offense punie de mort.

Le sang d'un oiseau tué au-dessus de l'eau courante était considéré comme un médicament.

Est-ce qu'un Dieu civilisé arroserait ses autels du sang des bœufs, agneaux et colombes ? Ferait-il de tous ses prêtres des bouchers ? Se délecterait-il de l'odeur de la chair qui brûle ?

lol

Tu parles d'un truc écrit il y a plus de mille ans : la Bible...

Il est évident qu'il ne faut pas tout tenir au pied de la lettre... Comme toutes choses, la religion évolue... Le livre lui, ne peut pas... C'est d'aileurs pour ça que les prètres ne s'appuye pu sur les mêmes textes qu'avant...

La seule personne ayant autorité sur les chrétiens, plus que la Bible, c'est le Pape... Cela permet d'évoluer dans une religion et c'est exactement ce qui se passe... Je pense qu'on a oublier de t'aprendre beaucoup de choses au cathé...

Cela permet d'évoluer dans une religion et c'est exactement ce qui se passe...

Ceux qui interdisent le préservatif ?

Le même pape qui était dans les jeunesses Hitlériennes ?

Il est évident qu'il ne faut pas tout tenir au pied de la lettre...

Pourtant la Bible assure qu'elle dit vrai ...

Notamment que la Terre est plate, que le Soleil tourne autour d'elle ...

Je pense qu'on a oublier de t'aprendre beaucoup de choses au cathé...

Je pense qu'on t'a raconté des conneries au caté, lis la, tu comprendras.

Au cathé on m'a fait découvrir dieu et aussi un esprit critique par rapport à lui... Le message passé est qu'on doit tous faire nos choix de croire ou non en lui mais on doit tous avoir les capacité de faire ce choix...

A partir de là, je n'y crois pas... Mais bon j'ai appris l'amour, la tolérance, l'esprit critique et c'est déjà pas mal...

Mais bon j'ai appris l'amour, la tolérance, l'esprit critique et c'est déjà pas mal...

Ce sont mes grands parents qui me l'ont appris ...

Et lis la bible, tu verras à quel point Jésus et Dieu avaient des discours de pardon et bons ....

Le roi Darius avait honoré et élevé Daniel, et les princes du sang étaient jaloux. Alors ils incitèrent le roi à signer un décret comme quoi quiconque ferait une supplique à n'importe quel dieu ou homme excepté au roi Darius, pendant trente jours, serait jeté dans la fosse aux lions.

Après cela ces hommes montrèrent que Daniel, face tournée vers Jérusalem, priait Jéhovah trois fois par jour.

Sur quoi Daniel fut jeté dans la fosse aux lions ; un rocher fut placé sur l'ouverture de la fosse et scellé avec le sceaux royal.

Le roi passa une mauvaise nuit. Le matin suivant il vint à la fosse et appela Daniel. Daniel répondit et dit au roi que Dieu avait envoyé un ange pour fermer la gueule des lions.

Daniel fut sortit sain et sauf, et le roi se convertit et cru au Dieu de Daniel.

Darius, étant maintenant un croyant du vrai Dieu, envoya chercher les hommes qui avaient accusé Daniel, et leurs femmes et leurs enfants, et les fit tous jeter dans la fosse aux lions.

« Et les lions les maîtrisèrent, et brisèrent tous leurs os en pièces, avant même qu'ils n'atteignent le fond de la fosse. »

Qu'est ce que les femmes et les petits enfants avaient fait ? De quelle façon avaient-ils offensé le roi Darius, le croyant en Jéhovah ? Qui a protégé Daniel ? Jéhovah ! Qui n'a pas protégé les innocents, femmes et enfants ? Jéhovah !

Il faut tout de même nuancer la bible entre l'ancien et le nouveau testament.
L'ancien testament présente un dieu de guerre qui apporte Jéricho aux juifs dans un massacre, qui punit Moïse et l'emp^che de voir la terre promise pour avoir pêché, c'est un dieu humain dans tous les sens du terme et est même plus méchant et directif qu'autre chose.
ALors que dans le nouveau testament ou Dieu nous est présenté par la parole de Jésus il apparait comme un Dieu d'amour de tolérance de pardon et de bonté. On a l'impression que ce n'est pas le même Dieu même s'il est unique^^.
Il y a de grandes disparités dans la bible sur l'image de Dieu. Enfin je suis d'accord lorsqu'on dit que l'homme a formé Dieu à son image, il est méchant lorsque son peuple en a besoin et bon lorsque son peuple l'a décidé...
Après le pape n'est pas le représentant de Dieu mais la plus haute autorité de l'église et est censé être sain et sage enfin il ne peut pas être intelligent non plus... (bon cette remarque peut être déplacée et doit être prise au troisième degré bien sur chacun ses convictions.)
Quand à l'existence de Jésus Breizh dit qu'il a est prouvé qu'il a existé et je ne crois pas que son existence soit remise en cause par les autres religions de toute façon mais comme un peu tout le monde je doute que c'était le fils de dieu. Je pense que s'il a fait ne serait ce que la moitié de ce qui est raconté dans la bible ce devait être quelqu'un d'exceptionnel et il était très évolué pour son époque pour avoir un tel discours de paix d'amour et de tolérance (discours que nous n'avons toujours pas majoritairement 20 siècle plus tard ) mais je doute de tous ces miracles... (comme Saint Thomas quoi).

pour reprendre certains messages je confirme qu'il a été prouvé que Jésus a existé et que c'étais un sacré bonhomme, il devait avoir un carisme enorme et avoir un discour vachement moderne pour avoir été crucifier (sa aussi c'est sur) par le roi

pour reprendre certains messages je confirme qu'il a été prouvé que Jésus a existé

C'est pas beaucoup une confirmation ça. Pourrais-tu nous dire de quoi il s'agit?

il y a des document prouvant qu'un monsieur "Jésus" a été crucifier
je ne suis pas un spécialiste de cette époque...

Oui, mais bon, comment je peux savoir à quoi tu te réfères, aussi. Tu te réfères peut-être au document découvert il y a quelques années qui se trouva plus tard être un faux. Ou à une légende urbaine quelconque.

Les romains ayant rapporté par ecrit l'existence de Jésus ,je pense qu'il devient difficile des lors de douter de son existence mais par contre rien ne prouve (mis a part les ecrits religieux) qu'il accomplissait vraiment des miracles et qu'il est rescucité.....

Il est clair qu'il a existé il faut bien quelqu'un a l'origine de toute religion ou ideologie malgés ma conviction personel a son sujet je ne peux pas nier qu'il a été exceptionnel et qu'il était bon!! Dommage que son ideologie n'est pas survécu...

Je pense aussi que Jésus Christ à existé il est reconnu dans les trois grandes religions monothéistes. Mais il est vrai que l 'histoire n'est pas raconté par Jésus lui même mais par des intermédiaires. Je reste convaincue que c'était un homme bon un peu dans le style de ghandi mais pour le reste il y a quand même des incohérances. Si tout est vrai comment imaginer qu'un type de 33 ans qui prêche un message d'amour n'est pas pris de femme ou qu'il n'est pas eu de compagne qu'il n'est pas souhaité enfanter.. Bizar enfin il nous donnera peut-être la réponse un jour s'il décide de revenir faire un tour sur terre moi je serai plutôt pour . (çà par vraiement trop en sucette en ce moment )

Ce qu'il faut admettre en tout cas c'est que Jesus a été le plus grand orateur que l'humanité ait jamais porté ,en une semaine il a reussi a convaincre des millions de gens pendant plus de 2000 ans deja........
Avait il un pouvoir qui faisait que les gens l'ecoutaient et le croyaient? Un genre de pouvoir psy pour convaincre les esprits ? ouais je sais je delire mais tout ça m'epate quand meme ,7 jours pour 2000 ans c'est fort quand meme

Poseidon 7 a écrit :Quand j'avais environs 8 ans, j'ai discusté avec le prêtre de mon village. Mes parents voulaient me laisser le choix de me baptiser ou non. J'ai donc vu plusieurs fois ce prêtre, il m'a donner des livres sur la vie de Jesus. Afin que je puisse prendre ma décision... Depuis, je me suis toujours demandé: Si Jesus avait véritablement existé? Si oui, a t'on des preuves de son existence? Je me souviens que pendant ces disusions avec le prêtre. J'en étais arrivé a imaginer Jesus comme l'un des premiers grands acteurs, tribums de l'Histoire de l'Humanité. Y'a t'il des personnes pouvant m'éclairer sur Jesus et sa vie? Sur l'entourage de Jésus? Pouvant m'expliquer pourquoi Jésus est-il aussi important pour une partie de L'Humanité? Merci d'avance

Poseidon




Ps: dérive petite bouteille dans cet océan d'interrogations. Pour que je puisse enfin savoir qui se cache derrière Jesus Christ?...

Voici un lien (chrétien) qui recence un peu des documents à propos des preuves de l'existence de Jésus : http://www.info-bible.org/histoire/jesus.htm

Et j'aimerais bien faire un petit commentaire par rapport à ta question. Même si on parvenait à apporter la preuve irréfutable de l'existence historique de Jésus, sa stature de "sauveur" restera toujours une question de foi. On n'a parfois l'impression que c'est une distinction qui n'est pas toujours faite.

Je préfère le voir comme ça : certains êtres humains ont fait la démonstration que l'homme pouvait accéder à des niveaux de conscience plus élevés. Qu'il s'agisse de Jésus ou de Bouddha, etc... peu importe. Nous pouvons nous appuyer sur l'exemple de ces hommes pour reprendre espoir et nous dire que nous aussi, nous pouvons y arriver. En effet, ce n'est pas toujours facile de vivre tous les jours dans une haute conscience de la paix intérieure et de l'amour de notre prochain... et des exemples illustres sont toujours les bienvenus pour nous donner un petit peu plus de confiance et de courage.

Pour le dire autrement, que Jésus ait existé ou pas, cela n'a pas énormément d'importance (enfin... si on n'est pas chrétien, cela ne devrait pas poser beaucoup de problèmes). Ce qui compte c'est de se reconnaître des exemples historiques d'hommes de paix, et d'essayer de suivre ces exemples (suivre, au sens de : réaliser en soi-même ce que ces êtres ont réalisé en eux). Pour certains, l'exemple historique de référence sera Jésus, pour d'autres se sera Bouddha. Pour d'autres encore, les exemples sont même contemporains, ou modernes (Dalaï Lama par exemple...)

Précher la bonne parole la paix et tout il y a tout un tas de gens qui le font de nos jours dire que jesus est atteint un niveau de conscience je ne sais pas!!!
Pour etre un peu critique il ce peut que Jesus ai pu avoir une hallucination ou simplement qu'il soit un peut Fou et pretendre qu'il soit le fils du dieu unique ou meme peut etre une envie de domination et de reconnaissance meme si c'est a l'encontre de ses enseignements mais en meme temp les gourous c'est un peu la meme chose il a du certainement avoir un pouvoir d'orateur expetionnel mais il faut bien admettre que son succes est du a son epoque!!
L'homme en general avait besoin de croire en quelque chose de beau et de bon a un paradis a l'égalité et a la justice ce qui en l'an 0 n'était pas d'actualité et puis vous connaissais l'histoire et le passé ce sont les plus forts qui ecrivent l'histoire qui l'embellissent ce qui a donné lieu a la bible aux miracles et tout et tout...
Il ce peut que tout notre quotidien soit influencé par un "Fou"
A commencé par le calendrier : on fete chaque année la naissance d'un inposteur si il faut vous voyé le truc maintenant ce n'est qu'une version un peu critique...

Fantomas... ta critique m'a déchenché un fou rire !!! Vraiment délicieux !!!

Non, je ne me moque pas. Je trouve seulement hyper drôle l'idée d'un Jésus qui aurait en fait été un peu fou ! Dans la Bible, les docteurs de la foi juive sont justement très sceptiques à l'égard de Jésus, et ils le soupçonnent parfois d'être fou !
Le génie n'en est vraiment un que s'il a un grain de folie ! Et on peut dire que Jésus était un prédicateur génial... encore plus génial en tant que prédicateur, que Werber en tant qu'écrivain...