La Fourmilière

mais je pense que dans la société actuelle, vu la mentalité des gens qui ne visent que le fric (pour la plupart) mettre en place une DD est impossible, déja il y aura beaucoup de personnes qui vont s'en foutre, qui n'auront pas d'avis sur le sujet et qui ne voudront pas perdre leur temps à discuter pendant des années pour arriver à une loi qui d'ici la sera dépassée. en plus je ne pense pas que beaucoup de personnes sont aptes à savoir ce qui est bon pour la société ou pas c'est tellement compliqué
je pense que vous sous estimez la difficulté de voter une loi, il y a plein de facteurs qui rentrent en compte et par exemple pour le clonage il faut s'y connaitre en bio, pour les lois sur l'emploi il faut s'y connaitre en éco... et c'est impossible que tout le monde arrive a "apprendre" tout ce qu'il faut pour pouvoir etre totalement apte à voter correctement
et enfin on arrivera jamais à etre tous d'accord rien que pour embeter son ennemi on est pas d'accord avec lui (droite tjs contre la gauche!)alors... vous etes un peu trop optimistes a mon avis
en fait il faudrai tout d'abord changer la système d'éducation

Que proposes tu à changer dans l'éducation ?

Moi je trouve qu'elle est très bien mais que c'est l'orientation qui pèche et le fait que l'on ne dirige pas assez les jeunes en ne leur posant pas les bonnes questions au lieu de que veut tu faire plus tard, quelle sont tes passions, aimez vous les études ou préférez vous les métiers manuels ? et surtout changer les mentalités sur les formations tels que CAP, BEP et aussi STT STI et toutes ces filières qui sont dévalorisantes par rapport aux fillières générales alors que celui qui à le plus de chance de trouver un boulot c'est celui qui a une formation d'électricien ou celui qui a une formation de psychanaliste ?

Donc dans cette nouvelle démocratie ne pas dévaloriser les filières "alternatives" serait déjà un grand pas.

Je pense à Max et Victorette en particulier en postant ce message.

Vous pensez que le monde n'est pas pret pour une DD, déjà, quand vous dites "les gens", savez-vous que vous etes inclus dedans? etes vous supérieurs? non, nous sommes globalement au meme niveau. Donc vous parlez pour vous?
Bref.

Arretez d'avoir une vision réductrice et étriquée des choses et de votre environnement. Ca a ete dit, c'est l'éducation qui pêche, des jeunes profs vous le diront, on fait tout pour infantiliser les collégiens, lycéens... forcemment, apres, pas facile de prendre des décisions.
(le premier chantier d'une DD serait de réhausser les enseignements)

Mais dans une DD, soyez sérieux 2 secondes, s'il vous plait, on ne va pas demander à une assemblée d'agriculteurs (je n'ai rien contre eux, au contraire) de voter une loi sur le programme nucléaire.
Réflechissez une peu bon sang !

Je l'ai déjà dit plus haut, dans une DD, les assemblées populaires locales décident des orientations locales...
Des assemblées plus spécialisées, avec des représentants du peuple inclus, décident à un niveau supérieur des grandes questions nationales.
De toute façon, dans une DD, l'idée est aussi de décentraliser et de régionaliser les décisions à un niveau plus cohérent avec la diversité française (et avec sa taille).

Il va falloir faire un effort de réflexion, c'est peut etre ça qui va être le plus dûr après tout, je n'y avait pas pensé

Mais dans une DD, soyez sérieux 2 secondes, s'il vous plait, on ne va pas demander à une assemblée d'agriculteurs (je n'ai rien contre eux, au contraire) de voter une loi sur le programme nucléaire.
Réflechissez une peu bon sang !

Et pourquoi pas ... Ne sont-ils pas les plus concernés par l'environnement? N'y a -t-il que les scientifiques qui ont le droit de donner leur opinion sur le nucléaire. Comme par exemple les scientifiques qui ont affirmé dans les années 80 que le nuage de Tchernobyl s'était arrêté à la frontière française ... Je vous rappelle que maintenant on compte les morts ...
Non tout le monde doit prendre part et s'intéresser aux décisions qui sont prises. Elles ont toujours un jour ou l'autre une conséquence sur chacune de nos vies.
Comme tu le dis il y a un gros travail d'éducation .... très gros...

Pour répondre à breizhnad et Engel, je vous rappellerais la citation de Coluche :

Vous savez ce qu'est un vieux con. C'est un jeune con qui a vieilli

J'ajouterais aussi : que croyez vous que nos descendants vont penser de nous? Diront-ils : c'étaient tous des saints? Que penseront-ils de la manière dont nous avons traité notre environnement? Que penseront-ils de la guerre en Irak? Que penseront-ils du système économique?

Autrement pour en revenir à la DD, c'est aussi à mon avis l'avenir. Comme je l'ai écrit hier sur le topic http://www.la-fourmiliere.com/forum/vie ... php?t=3791. Il faut régionaliser les pouvoirs. Nos pays deviennent trop gros pour être gérés par un pouvoir centralisé. Le fait de décentraliser amène naturellement à la démocratie directe.
Je mettrais juste un bémol comme dans l'autre topic : redonner le pouvoir au peuple n'est-il pas aussi parfois dangereux. Encore une fois, si on se base sur les élections présidentielles de 2002, le 2ème parti politique français, c'est le FN. Pourrions nous faire une démocratie directe en oubliant que cette force politique existe et qu'elle représente la 2ème force politique française.
C'est pas évident tout ça ... Mais malgré tout, je pense que c'est l'avenir ...
Si j'avais du temps, je vous proposerais bien de monter une liste pour l'année prochaine... Sinon il faudra attendre 2012 ...

seb a écrit :Des assemblées plus spécialisées, avec des représentants du peuple inclus, décident à un niveau supérieur des grandes questions nationales.

Pensez à tout lire les gars

PS: pour ta liste, je suis partant, cela fait des semaines que je poste des trucs sur la DD, et nous semblons etre sur la meme longueur d'onde...

je ne me prends pas en compte dans "les gens " quand je dit qu'il ne s'intéressent qu'au fric mais par contre je ne pense pas savoir qu'est ce qui est bon pour la société et je considère que je n'ai pas assez de connaissances pour savoir voter correctement

dans le système d'éducation il faudrait responsabiliser les gens et leur expliquer comment fonctione les société et tous les mécanisme

en plus je ne suis pas pour l'idée de tout décentraliser, je trouve bien qu'on se sente faire parti d'un pays et si on décentralise tout on ne se sentira plus francais je trouve ca dommage en plus le fait de décentraliser n'arrangera pas tout il y a des décisions qu'il faut forcément prendre avec un pouvoir central pour pouvoir avoir du poids par rapport aux autres pays
en plus je ne voit pas pourquoi les agriculteurs ne pourraient pas voter sur le nucléaire dans une démocratie tout les monde peut voter qq soit le sujet non?

PS:et de quoi vous parlez en disant une liste?

Je pense qu'ils voulaient parler d'une liste électorale, c'est à dire se présenter aux élections (je pense que c'est pour les législatives puisqu'il faut des suppléants et tout et qu'à la présidentielle un seuk candidat suffit).

Sinon je ne vois pas trop ce que tu veux dire par

dans le système d'éducation il faudrait responsabiliser les gens et leur expliquer comment fonctione les société et tous les mécanisme

Entends tu qu'il faudrait expliquer les mécanismes d'états tel que comment faire une loi, qu'est ce que le sénat, le parlement... Ou comment fonctionne l'économie qui régit notre vie, pourquoi il y a du chomage... Ou leur dire quoi voter pour que ce soit un bon vote et que ce soit un vote responsable (lol) ?

Dis donc Victorette, sauf ton respect, pourrais-tu lire les messages précédents?
Si tu avais vraiment lu ce qui a été dit, tu verrais que tu te bats contre des choses qui n'ont pas été dites... si si.

L'histoire des la décentralisation par exemple, tu schématises complètement.
Personne n'a parler de TOUT décentraliser comme tu sembles le croire.
Le vote des agri sur le nucléaire, idem, personne n'a parlé de les exclure, au contraire.

C'est dommage, prends le temps de bien relire, et tu verras que nous avons sensiblement dit la meme chose.

Pareil pour l'éducation, c'est la base, tout le monde s'y accorde, c'est un des grands chantiers à mettre en oeuvre en priorité.

Et dans les assemblées locales, justement, pour le vote, il y aurait des représentants de tous bords, de toutes les couches sociales à qui on EXPLIQUERAI clairement le sujet avant de décider.
Tu dis toi meme que tu n'as pas assez de connaissances pour voter, mais tu dis aussi que les agriculteurs doivent participer à la décision du nucléaire... c'est un peu incohérant non?
D'ou la nécessité d'allier DD et enseignement plus 'intelligent', de meilleure qualité générale.
En particulier pour les assemblées locales (renouvellées au 1/2 tous les ans par tirage au sort dans la population).

***Ajout :***

Ca y est, le CPE est enterré, mais n'oublions pas de revenir aux vrais sujets de fond !
Sinon, on va encore s'endormir comme des bienheureux... et se reveiller à la prochaine tentative du gouvernement pour nous faire une saloperie.

Réfléchissons justement à tete reposée de notre avenir démocratique, plutot que sur le coup de l'ennervement.