La révolution des fourmis ! Mais nous ne sommes pas des fourmis et c'est tant mieux. Les fourmis de Bernard Werber n'en sont pas non plus !
Notre force - plus que notre faiblesse - c'est que nous sommes tous différents. Notre sens de la collectivité est à la mesure de notre individualisme, ce qui ne nous empêche pas d'être l'espèce la plus socialisante et la plus évolutive de la planète.
Nous avons chacun notre sens de la révolution, ce serait peut-être déjà créer un mouvement utile que de confronter nos points de vue pour en prendre conscience. C'est du moins dans ce sens que j'agis à ma façon - " utopique "-
Déjà, il y a la catégorie - à laquelle je n'appartiens pas - où l'on dit que le bonheur, l'évolution, le sens de notre vie, se trouve dans le passé. Je trouve cela étrange, réactionnaire, inintelligent.
Par exemple, j'ai rencontré, en Alsace, des Amish, venus sur la terre de leurs racines depuis les USA. Ces gens vivent sans essence, sans radio, comme au temps de la création de leur mouvement. Oui mais, ils étaient venus en avion, ne rejetant donc pas complètement tout ce que le monde des transports en avion suppose. En un sens ils profitaient d'un monde que par ailleurs ils refusent !
Quels révolutionnaires souhaiteraient détruire ce monde de la communication - médias ou voyages- des soins médicaux - de l'instruction assistée par ordinateur, etc ? Or ce monde-là a sa logique et en retirer quelques éléments doit se faire avec prudence. Il serait bon qu'un mouvement révolutionnaire commence par étudier le système avant de décider ce qu'il faut rajouter ou supprimer.
Certains pensent que toute révolution commence par une amélioration de chaque participant, avant même que de participer. Je le crois aussi. Qui n'est pas lucide est dangereux, et n'a que la force d'un boulet lancé par d'autres. C'est le sort des masses.
Pour ma part, je douterais d'un " révolutionnaire " qui ne sait pas lire, ne sait pas communiquer par internet, fume, boit de l'alcool, se drogue, ne prend pas soin de son corps et de son mental, participe à tous les rassemblements moutonniers que proposent ses exploiteurs : spectacles débilitants, consommation programmée d'activités ou de produits nocifs au corps ou à l'esprit, transhumances saisonnières ou autres traditions obsolètes.
Je douterais d'un révolutionnaire qui agit par haine, par désir de pouvoir, hédoniste ou masochiste, qui conçoit les femmes comme des objets pour le plaisir des hommes ou seulement pour la procréation, qui met la guerre, le meurtre ou le mensonge au rang de moyens de domination... Aussi douteux sont les révolutionnaires populistes, séducteurs ou manipulateurs
Il faut déjà savoir quel sens on donne à sa propre vie et à la vie en général avant d'ériger ou de concevoir des systèmes de vie pour les humains.
C'est pourquoi il me semble primordial de prôner d'abord un mouvement " relationniste " qui permet " la confrontation obstinée des points de vue ". Les ouvrages de Bernard Werber sont un bon support pour nous interroger ou nous faire entrevoir des pistes à étudier, mais ils ne sauraient limiter nos regards à leurs seules pages. Mais nous sommes d'accord ! Oui ? Non ?
La Révolution des Fourmis : Réalisable ou non ?
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arnold.jack
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Grey_jackal
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Rien que pour ces phrases, tu mérites une grande poignée de main.Mais nous ne sommes pas des fourmis et c'est tant mieux. Les fourmis de Bernard Werber n'en sont pas non plus !
J'ignore à quoi se réfère le "transporte en avion", vu qu'ils sont venus vers le 17ème siècle.Par exemple, j'ai rencontré, en Alsace, des Amish, venus sur la terre de leurs racines depuis les USA. Ces gens vivent sans essence, sans radio, comme au temps de la création de leur mouvement. Oui mais, ils étaient venus en avion, ne rejetant donc pas complètement tout ce que le monde des transports en avion suppose. En un sens ils profitaient d'un monde que par ailleurs ils refusent !
La doctrine Amish n'est pas de rejetter la technologie parce qu'elle est intrinsèquement mauvaise. Elle est juste facteur d'une mauvaise mentalité d'après eux.
... c'est pour ce genre de raisons qu'ils ont eu d'énormes problèmes lors d'épidémie, par ailleurs. Et leur taux de consanguinité de par leur isolement est colossal, mais c'est une autre histoire, bref.
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arnold.jack
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j'évoquais un groupe d'Amish, venus des USA, où ils vivent, pour faire un voyage de quelques jours an Alsace.
Dans leur territoire USA, pas de moteurs, mais l'avion pour venir en France.
C'est ainsi qu'un petit système, système Amish, prouve qu'il n'est pas indépendéant du système qui le contient et dont il utilise au besoin les services.
Dans leur territoire USA, pas de moteurs, mais l'avion pour venir en France.
C'est ainsi qu'un petit système, système Amish, prouve qu'il n'est pas indépendéant du système qui le contient et dont il utilise au besoin les services.
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Grey_jackal
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Sauf que comme dit, son but n'est pas d'être indépendant, juste d'éviter la technologie. Non pas l'éviter à tous prix, mais son utilisation courante.C'est ainsi qu'un petit système, système Amish, prouve qu'il n'est pas indépendéant du système qui le contient et dont il utilise au besoin les services.
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arnold.jack
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révolution des fourmis
A Grey_jackal : Bien sûr je comprends que les Amish vivent à leur façon et je n'ai rien contre. Leur expérience peut toujours servir, même à d'autres.
Néanmoins nous jouons ici - si j'ai bien compris - à imaginer, à partir d'utopies, comment révolutionner le monde, afin de l'améliorer. Je voulais simplement signifier que l'exemple des amish ne doit pas être étendu comme modèle universel, puisqu'en prenant l'avion, ceux-ci démontrent que leur système a parfois besoin d'un autre système, dont ils s'extraient pour leur vie ordinaire. Il en est souvent ainsi des expériences " utopiques"
Je ne pense pas que nous puissions concevoir une "révolution " pour un système qui a besoin d'un autre système, que par ailleurs il dénigre. ( comme des communistes qui ne pourraient se développer sans côtoyer le régime capitaliste qu'ils prétendent combattre ! )
Ben a interrogé, ci-dessus - " c'est bien de lancer l'utopie à tout va... Qui de tous ceux qui ont posté ici sont prêt à créer un réel mouvement ? "
Je réponds présent, ayant bien conscience que le mouvement que j'ai essayé de créer est complètement utopique. Je le présente sur mon site ( cliquer le www au bas de ce message ). Il n'est qu'un exemple possible et sa conception permet à chacun de bourgeonner sa propre conception. Quelqu'un m'a dit : tu serais le gourou invisible d'une secte qui bourgeonnerait de multiples rameaux, lesquels échapperaient à ton contrôle. " Secte " me choque, mais qu'importe si la devise du site est respectée.
Je m'intéresse d'ailleurs à toute autre utopie - fut-elle sectaire ( sans participation de ma part ) ou fut-elle présentée sur un autre site internet. Dans ces cas, il arrive que je place un lien sur mon propre site ( Page adresses )
Mon propos vis à vis des Amish voulait simplement dire qu'à généraliser un tel système on perdrait bien des avancées ( même si ces avancées comportent leurs propres travers )
Avant d'élucubrer sur un monde meilleur possible ne devons nous pas exprimer d'abord ce que nous attendons de la vie pour nous, mais aussi ce que nous pensons que la vie attend de nous ?
Pour ma part, en dehors de la satisfaction de désirs personnels mis en place par mon éducation ou mes gènes, je voudrais agir pour participer à l'évolution du monde qui me contient et dont j'ai la conviction qu'il a un programme à réaliser.
Etre vivant moi-même, il me semble que je suis lié au programme de la vie. Je crois que les ouvrages de B Werber ne contredisent pas ce point de vue.
Est-ce grandiloquent comme formule ? Est-ce prétentieux ou puéril que d' imaginer un but à l'univers, à la société ?
Si folie il y a, j'accepte ma folie, si elle reste une folie douce. Je suis prêt à examiner comment je pourrais faire quelques pas avec d'autres " fous " semblables qu'ils me rejoignent ou que je les rejoigne.
Est-ce bien la proposition de ce topic : " utopie, la révolution des fourmis ? "
Discuter entre nous et prendre conscience de nos divergences et de nos espoirs communs, avant que de penser à l'action qui apporterait un plus. ( Pas forcément une révolution de plus, avec les conflits que cela suppose ).
Sommes-nous sur la même longueur d'onde ? A chacun de le préciser !
Néanmoins nous jouons ici - si j'ai bien compris - à imaginer, à partir d'utopies, comment révolutionner le monde, afin de l'améliorer. Je voulais simplement signifier que l'exemple des amish ne doit pas être étendu comme modèle universel, puisqu'en prenant l'avion, ceux-ci démontrent que leur système a parfois besoin d'un autre système, dont ils s'extraient pour leur vie ordinaire. Il en est souvent ainsi des expériences " utopiques"
Je ne pense pas que nous puissions concevoir une "révolution " pour un système qui a besoin d'un autre système, que par ailleurs il dénigre. ( comme des communistes qui ne pourraient se développer sans côtoyer le régime capitaliste qu'ils prétendent combattre ! )
Ben a interrogé, ci-dessus - " c'est bien de lancer l'utopie à tout va... Qui de tous ceux qui ont posté ici sont prêt à créer un réel mouvement ? "
Je réponds présent, ayant bien conscience que le mouvement que j'ai essayé de créer est complètement utopique. Je le présente sur mon site ( cliquer le www au bas de ce message ). Il n'est qu'un exemple possible et sa conception permet à chacun de bourgeonner sa propre conception. Quelqu'un m'a dit : tu serais le gourou invisible d'une secte qui bourgeonnerait de multiples rameaux, lesquels échapperaient à ton contrôle. " Secte " me choque, mais qu'importe si la devise du site est respectée.
Je m'intéresse d'ailleurs à toute autre utopie - fut-elle sectaire ( sans participation de ma part ) ou fut-elle présentée sur un autre site internet. Dans ces cas, il arrive que je place un lien sur mon propre site ( Page adresses )
Mon propos vis à vis des Amish voulait simplement dire qu'à généraliser un tel système on perdrait bien des avancées ( même si ces avancées comportent leurs propres travers )
Avant d'élucubrer sur un monde meilleur possible ne devons nous pas exprimer d'abord ce que nous attendons de la vie pour nous, mais aussi ce que nous pensons que la vie attend de nous ?
Pour ma part, en dehors de la satisfaction de désirs personnels mis en place par mon éducation ou mes gènes, je voudrais agir pour participer à l'évolution du monde qui me contient et dont j'ai la conviction qu'il a un programme à réaliser.
Etre vivant moi-même, il me semble que je suis lié au programme de la vie. Je crois que les ouvrages de B Werber ne contredisent pas ce point de vue.
Est-ce grandiloquent comme formule ? Est-ce prétentieux ou puéril que d' imaginer un but à l'univers, à la société ?
Si folie il y a, j'accepte ma folie, si elle reste une folie douce. Je suis prêt à examiner comment je pourrais faire quelques pas avec d'autres " fous " semblables qu'ils me rejoignent ou que je les rejoigne.
Est-ce bien la proposition de ce topic : " utopie, la révolution des fourmis ? "
Discuter entre nous et prendre conscience de nos divergences et de nos espoirs communs, avant que de penser à l'action qui apporterait un plus. ( Pas forcément une révolution de plus, avec les conflits que cela suppose ).
Sommes-nous sur la même longueur d'onde ? A chacun de le préciser !
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arnold.jack
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Tout est possible, mais par quoi commencer ?
Toulouse 28_f avait une proposition qui se voulait discrète et presque en dehors de ce forum. Elle a donné un mail et je vais essayer de la joindre puisqu'elle n'apparaît plus ici.
Un certain nombre d'entre nous avons proposé des sites, soit en donnant l' URL, soit dans leur post, par le lien www voisinant avec leur profil au bas des messages. Qui a visité ces sites et a remarqué quelque chose qui lui paraît comme une " rampe de lancement " possible. Pour ma part, je soumets " rencontres avec abel ", par Google, à qui veut y jeter un oeil.
Nous sommes assez nombreux, me semble-t-il, à penser qu'il ne s'agit pas d'une action autre que celle d'établir des liens, pour communiquer discrètement.
Je suis assez d'accord pour la discrétion et pense, comme d'autres, qu'il ne s'agit pas de se prendre la tête. Plutôt envisager une sorte de jeu anodin qui viserait à mettre en relation tous ceux qui voudraient réfléchir en se rencontrant, hors des structures traditionnelles qui oeuvrent pour une action immédiate, selon des plans déjà établis, parfois depuis plusieurs décennies. La rencontre pouvant être réelle ( de visu ) ou virtuelle( sur le Net ).
Trouvons un point de convergence, sinon ouvrons ici des sujets de discussion. Par exemple, quels sont les points qui paraissent les plus importants à modifier pour que le monde nous paraisse meilleur;
Pour ma part, je verrais l'éducation, la création des produits de première nécessité pour tous, la procréation maîtrisée, etc.
Plus précisément, pourrait-on rêver que tout humain en naissant dispose d'un RME ( revenu minimum d'existence )? Comment éviter le chômage et partager tant le travail que les salaires ? Que penser d'une monnaie seulement électronique - où tout transfert laisse une trace ( d'où vient l'argent que je possède et où va-t-il ) - Aucune maffia ne serait d'accord, je pense ! -
Comment concilier, chez une même personne, les trois attitudes courantes : salarié qui veut gagner davantage, acheteur qui veut acheter au moindre coût et prévoyant qui veut placer ses économies selon le rapport le plus grand ?
Comment donner de l'argent aux ouvriers remplacés par des robots, afin que soit acheté ce que ces robots produisent ?
Et le tout sans tomber dans l'utopie qui tourne le dos aux possibles ?
Et bonne année quand même !
Toulouse 28_f avait une proposition qui se voulait discrète et presque en dehors de ce forum. Elle a donné un mail et je vais essayer de la joindre puisqu'elle n'apparaît plus ici.
Un certain nombre d'entre nous avons proposé des sites, soit en donnant l' URL, soit dans leur post, par le lien www voisinant avec leur profil au bas des messages. Qui a visité ces sites et a remarqué quelque chose qui lui paraît comme une " rampe de lancement " possible. Pour ma part, je soumets " rencontres avec abel ", par Google, à qui veut y jeter un oeil.
Nous sommes assez nombreux, me semble-t-il, à penser qu'il ne s'agit pas d'une action autre que celle d'établir des liens, pour communiquer discrètement.
Je suis assez d'accord pour la discrétion et pense, comme d'autres, qu'il ne s'agit pas de se prendre la tête. Plutôt envisager une sorte de jeu anodin qui viserait à mettre en relation tous ceux qui voudraient réfléchir en se rencontrant, hors des structures traditionnelles qui oeuvrent pour une action immédiate, selon des plans déjà établis, parfois depuis plusieurs décennies. La rencontre pouvant être réelle ( de visu ) ou virtuelle( sur le Net ).
Trouvons un point de convergence, sinon ouvrons ici des sujets de discussion. Par exemple, quels sont les points qui paraissent les plus importants à modifier pour que le monde nous paraisse meilleur;
Pour ma part, je verrais l'éducation, la création des produits de première nécessité pour tous, la procréation maîtrisée, etc.
Plus précisément, pourrait-on rêver que tout humain en naissant dispose d'un RME ( revenu minimum d'existence )? Comment éviter le chômage et partager tant le travail que les salaires ? Que penser d'une monnaie seulement électronique - où tout transfert laisse une trace ( d'où vient l'argent que je possède et où va-t-il ) - Aucune maffia ne serait d'accord, je pense ! -
Comment concilier, chez une même personne, les trois attitudes courantes : salarié qui veut gagner davantage, acheteur qui veut acheter au moindre coût et prévoyant qui veut placer ses économies selon le rapport le plus grand ?
Comment donner de l'argent aux ouvriers remplacés par des robots, afin que soit acheté ce que ces robots produisent ?
Et le tout sans tomber dans l'utopie qui tourne le dos aux possibles ?
Et bonne année quand même !
Bonjour.
Apres plusieurs hesitation, j'ai decide d'intervenir.
La revolution des fourmis est bien entendu possible, beaucoup sont d'accord avec cela. BW nous donne un exemple, ce n'est pas un hasard, mais je pense que nous devons nous en extraire un peu. Nous ne sommes pas les personnages du bouquin. Je voulais juste le preciser.
La premiere question est de se demander pourquoi devrions nous la realiser ? Nous savons tous que le monde ne va pas bien. J'ai bien lu certaines reponses relatant les problemes economiques ou politiques ect ... Nous le savons. Et etant des etres conscient et capable, grace a des moyens de communication tres utile,( et ca BW le dit egalement ) nous concerter et donner ses idees. C'est ce que j'ai fais pour ma part en creant ce site dont vous parliez. Cetains disent qu'il est discret ou secret, mais il en est rien de tout cela. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi cela devrait l'etre ...
Maintenant que vous savez pourquoi, quelques precisions doivent s'etablir en guise de reponse aux messages precedents.
Il est vrai que nous nous regroupons "cybernetiquement", mais c'est un premier contqct, par exemple, pour nous, le probleme c'est qu'il n'y a pas assez de membres. Mais nous y croyons, nous ne sommes pas presses. Nous somms juste oqp a se regrouper et a partager nos idees, mais bien sur nous ne rejoindrons bien un jour !
De plus nous ne sommes pas une utopie.
En fait, pour le moment, nous nous posons surtout la question "pourquoi ne pas essayer ? Et peu importe ce qu'il en viendra, nous aurions essaye.
Voila, je voulais juste preciser ce que nous etions.
Que ce n'est pas secret et que nous nous regroupons dans un premier temps.
Apres plusieurs hesitation, j'ai decide d'intervenir.
La revolution des fourmis est bien entendu possible, beaucoup sont d'accord avec cela. BW nous donne un exemple, ce n'est pas un hasard, mais je pense que nous devons nous en extraire un peu. Nous ne sommes pas les personnages du bouquin. Je voulais juste le preciser.
La premiere question est de se demander pourquoi devrions nous la realiser ? Nous savons tous que le monde ne va pas bien. J'ai bien lu certaines reponses relatant les problemes economiques ou politiques ect ... Nous le savons. Et etant des etres conscient et capable, grace a des moyens de communication tres utile,( et ca BW le dit egalement ) nous concerter et donner ses idees. C'est ce que j'ai fais pour ma part en creant ce site dont vous parliez. Cetains disent qu'il est discret ou secret, mais il en est rien de tout cela. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi cela devrait l'etre ...
Maintenant que vous savez pourquoi, quelques precisions doivent s'etablir en guise de reponse aux messages precedents.
Il est vrai que nous nous regroupons "cybernetiquement", mais c'est un premier contqct, par exemple, pour nous, le probleme c'est qu'il n'y a pas assez de membres. Mais nous y croyons, nous ne sommes pas presses. Nous somms juste oqp a se regrouper et a partager nos idees, mais bien sur nous ne rejoindrons bien un jour !
De plus nous ne sommes pas une utopie.
En fait, pour le moment, nous nous posons surtout la question "pourquoi ne pas essayer ? Et peu importe ce qu'il en viendra, nous aurions essaye.
Voila, je voulais juste preciser ce que nous etions.
Que ce n'est pas secret et que nous nous regroupons dans un premier temps.
Pourquoi pas?
En lisant la révolution des fourmis, je me suis demandé cette question:
Pourquoi ne pas rendre la fiction réalité?
En effet, nombre des projets de la Révolution des fourmis seraient très utiles au monde actuel. Il n'y aurait donc personne pour mettre ces idées en application ou notre technologie actuelle serait encore trop primitive pour se lancer dans de pareils projets?
L'ordinateur qui avait été cité dans le livre, l'ordinateur démocratique, ferait une révolution dans le domaine informatique.
Merci de répondre pour m'informer de la situation actuelle.
Pourquoi ne pas rendre la fiction réalité?
En effet, nombre des projets de la Révolution des fourmis seraient très utiles au monde actuel. Il n'y aurait donc personne pour mettre ces idées en application ou notre technologie actuelle serait encore trop primitive pour se lancer dans de pareils projets?
L'ordinateur qui avait été cité dans le livre, l'ordinateur démocratique, ferait une révolution dans le domaine informatique.
Merci de répondre pour m'informer de la situation actuelle.
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Piggy
- Oeuf éclos
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- Enregistré le : sam. janv. 21, 2006 7:42 pm
- Localisation : Dans un corps...
et bien pour ma part je pense que c'est une utopie,mais d'apres mes sources,quasiment aucune utopie ne s'est jamais réalisée...
mais rien n'empeche de rever,et ca c'est quelque chose d'inviolable!
et je rajouterai aussi que pour réaliser cette fiction il faudrait beaucoup "d'humains"...
mais rien n'empeche de rever,et ca c'est quelque chose d'inviolable!
et je rajouterai aussi que pour réaliser cette fiction il faudrait beaucoup "d'humains"...
Rock is dead......
Les utopies sont bien souvent irréalisables quand elles sont penséés
mais cela n'exclus en aucun cas le fait qu'il est possible par la suite de les
realiser.
Je veux dire par là qu'un rêve est bien un reve le matin ou l'on se reveille
mais ensuite rien ne dit qu'il n'est pas possible dans un futur plus ou moins
proche de l'executer
Alors bon mon age joue beaucoup dans mes propos, mais je pense que la
premiere chose tres imoprtante est d'y croire puis d'y reflechir et enfin
pourquoi pas de l'executer
mais cela n'exclus en aucun cas le fait qu'il est possible par la suite de les
realiser.
Je veux dire par là qu'un rêve est bien un reve le matin ou l'on se reveille
mais ensuite rien ne dit qu'il n'est pas possible dans un futur plus ou moins
proche de l'executer
Alors bon mon age joue beaucoup dans mes propos, mais je pense que la
premiere chose tres imoprtante est d'y croire puis d'y reflechir et enfin
pourquoi pas de l'executer
Aucune Utopie ne s'est réalisé dans l'histoire c'est vrai.
Mais la démocratie, avant qu'elle n'existe, n'était elle pas une utopie, qui est sortie de cette appellation juste parcequ'elle est devenue réalité.
Imaginez, un monde où le peuple aurait le pouvoir !!!! On appellerait cela la Démocratie, et nous vivrons ainsi heureux et libres jusqu'à la fin des temps. C'est Utopique !
Après on se rendra peut être compte des mauvais côté de l'Utopie, qui perdra ainsi son nom... Mais...Jamais avant.
Et on écrira les livres d'histoire sans jamais dire qu'une Utopie s'est réalisée.
Mais la démocratie, avant qu'elle n'existe, n'était elle pas une utopie, qui est sortie de cette appellation juste parcequ'elle est devenue réalité.
Imaginez, un monde où le peuple aurait le pouvoir !!!! On appellerait cela la Démocratie, et nous vivrons ainsi heureux et libres jusqu'à la fin des temps. C'est Utopique !
Après on se rendra peut être compte des mauvais côté de l'Utopie, qui perdra ainsi son nom... Mais...Jamais avant.
Et on écrira les livres d'histoire sans jamais dire qu'une Utopie s'est réalisée.
"Le sage s'adonne à la méditation; l'ignorant s'y refuse. Apprends à reconnaitre ce qui te fait avancer et ce qui entrave ta progression." Bouddha.
http://michels.xooit.com/
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axle munshine
- Oeuf éclos
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- Enregistré le : sam. avr. 15, 2006 7:24 pm
la triple grève
1 La grève de la publicité
Action: zapper, ou couper le son de la TV dès que de la publicité est diffusée. (Couper le son est un moyen simple et très efficace pour réduire à néant les effets abrutissants et conditionnants des pubs)
But défensif: empêcher les entreprises et leur publicité de "squatter" l'espace de votre cerveau et d'y accomplir leur travail d'avilissement, d'infantilisation, et de conditionnement.
But offensif: priver les entreprises de leur pouvoir d'incitation à la consommation et mettre fin à leur manipulation de nos désirs et de nos rêves.
2 La grève de la consommation
Action: Faire la grève du shopping. Ne plus consommer que le strict nécessaire, en boycottant systématiquement les produits des grandes entreprises, en particulier lorsqu'il s'agit de produits fabriqués par des esclaves dans les usines "délocalisées" du tiers-monde.
But défensif: Limiter ses dépenses, parvenir à épargner de l'argent, et ainsi être plus libre en étant moins esclave du système économique, en rompant le cercle vicieux du travail qui engendre le stress, qui engendre des achats de compensation, qui rendent le salarié-consommateur encore plus esclave en l'obligeant à accepter n'importe quel travail à n'importe quel salaire pour pouvoir payer la masse des dépenses inutiles et des crédits.
But offensif: Priver les entreprises de leurs ressources économiques, en faisant s'effondrer leur chiffre d'affaire et leurs profits.
3 La grève de la natalité
Action: Cesser de concevoir des enfants, jusqu'à ce qu'un monde meilleur puisse les accueillir.
But défensif: Eviter à nos enfants de devenir des esclaves sur une planète-poubelle qui ne pourra leur offrir des conditions de vie décentes pour la durée de leur existence. Ne pas céder à l'envie égoïste "d'avoir" des enfants, mais penser d'abord à l'avenir qui les attend.
But offensif: Priver les entreprises de leurs ressources humaines, en coupant leur approvisionnement en nouveaux esclaves.
Signes de reconnaissance
Un élément important de ce mouvement est de permettre aux citoyens "éveillés" de prendre conscience qu'ils sont déjà une large majorité. Cette démonstration est aussi un signal destiné à nos gouvernements.
A chaque niveau de grève est associé une couleur. L'idée est donc que les participants agrafent à leur vêtements des ronds colorés, de la couleur qui correspond aux grèves auxquelles ils ont décidé de participer. Ce rond de couleur peut être de la taille et de la matière de votre choix. Cela peut être un badge, une perle de verre ou de plastic, ou tout simplement une pastille découpée dans du tissu ou du papier. Si vous possédez une imprimante, vous pouvez aussi confectionner un badge avec l'image du logo, ou encore imprimer ce logo sur un T-shirt. (pour des images du logo sur fond blanc, cliquez ici)
Si vous habitez dans une ville, un autre signe de reconnaissance est de mettre une lumière sur le bord de votre fenêtre. Cette lumière, symbole d'espoir et de liberté, peut être une lampe ou une bougie. (Petit conseil: utilisez des bougies à combustion lente, coulées dans une petite coupelle ronde; elles résistent mieux au vent que les bougies classiques)
Faire circuler l'information
Pour lancer cette grève, les citoyens ne peuvent compter que sur eux-mêmes, en faisant circuler l'information par le bouche à oreilles, le mail, les SMS, les forums, et... les sites internet.
Voilà. Notre destin est entre nos mains. A vous de jouer !
www.syti.net , c'est un site nommé dans les contacts du site de BW
(normalement je dois afficher le logo de la triple grève mais je sais pas encore faire alors avis au webmaster)
Les 2 premiers points ok, mais la grève de la natalité c'est du n'importe quoi à mon avis excuse moi, mais je crois même que c'est dangereux et c'est pour cela que je dis ça aussi directement.
Pas de meilleur moyen, si ce genre de mouvement n'est pas mondial, pour faire disparaitre un peuple. Si vous voulez faire la grève de la natalité entre des utopistes, alors vous condamnez à les faire disparaitre.
Par contre les industriels en attendant ils vont en faire des enfants !!!! En on se retrouvera avec une génération d'enfant d'a=industriels qui ne sauront même pas que les utopistes ont existé.
Pas de meilleur moyen, si ce genre de mouvement n'est pas mondial, pour faire disparaitre un peuple. Si vous voulez faire la grève de la natalité entre des utopistes, alors vous condamnez à les faire disparaitre.
Par contre les industriels en attendant ils vont en faire des enfants !!!! En on se retrouvera avec une génération d'enfant d'a=industriels qui ne sauront même pas que les utopistes ont existé.
"Le sage s'adonne à la méditation; l'ignorant s'y refuse. Apprends à reconnaitre ce qui te fait avancer et ce qui entrave ta progression." Bouddha.
http://michels.xooit.com/
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Tsuki
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- Enregistré le : ven. avr. 14, 2006 7:36 pm
- Localisation : Rhône...ou pas
Pour les deux premiers points, je suis assez d'accord. Pour le 3e, permets-moi une petite réecriture, pas bien méchante :
3 La grève de la natalité
Action: Ne pas faire d'enfants si on est pas capable d'en assumer l'éducation, ni leur amour.
En effet, Werber le dit, il me semble : la vie est ce qu'il y a de plus formidable, et ca serait une catastrophe si elle était perdue, ou "pourrie". Ainsi, si on fait un enfant, il faut prendre en compte que c'est une ENORME responsabilité, et savoir jouer pleinement son rôle de parent, à savoir d'éducateur. Lui transmettre les valurs qu'on estime essentielles, essayer de "l'eveiller" (ca fait "secte", mais tant pis).
Evidemment, il n'y a pas qu'un parent dans la vie d'un enfant, il sera lui aussi confronté à la publicité, à la main-mise de l'argent, aux influences - bonnes ou mauvaises, mais il les rencontrera en ayant les armes et pensées adéquates pour y faire face.
Selon moi, l'idée "ne pas faire d'enfants pour qu'il ne deviennent pas des kikoo" est du même ordre que "les gens sont obnubilés par l'argent, supprimons l'argent" ou encore "les gens utilisent des armes pour se faire du mal, supprimons les armes"...ce n'est pas l'outil qui est répréhensible, mais l'utilisation qu'on en fait, donc à chacun de prendre ses responsabilités !
Sinon j'aime bien l'idée des pastilles
Pour en revenir au sujet de départ : je n'aime pas trop le terme de "révolution", venant de révolu, fini...moi je ne veux pas que ça se termine, mais que ça change, qu'on prenne, comme pas mal d'entre vous l'ont dit, les meilleurs éléments du système, qu'on vire les lpus mauvais, qu'on améliore les autres. Après tout, il y a de très bonnes choses dans ce système, non ?
Cela dit, c'est effectivement une révolution très TRES lente, dont la progression ne se mesurera sûrement pas à l'oeil nu, mais dont on pourra voir le résultat...un peu comme les jeux de dominos : la chute de chaque domino est insignifiante en soi, mais on voit bien le résultat : tous par terre. Là à mon avis c'est pareil. Il ne faut pas s'attendre à des merci, à un quelconque signe de reconnaissance de qui que ce soit ; il ne faut pas s'attendre à voir le résultat de son vivant (Stendhal l'avait prévu, que son oeuvre ne serait reconnue qu'après sa mort, et il avait raison !), simplement faire ce qui est en notre pouvoir pour changer.
Enfin, quelquechose qui est particulièrement agaçant (beaucoup en ont fait l'expérience ici, du coup je me sens beaucoup moins seul ! ), c'est qu'il ne faut pas forcer les gens à changer. Vous vous souvenez du principe de sollicitation paradoxale mentionné dans l'ESRA ? Si on force quelqu'un à faire quelquechose, il ne le fera pas, ou le fera mal. Ca me rappelle une phrase dont j'oublie l'auteur (honte à moi) : Si tu veux que quelqu'un fasse ce que tu veux, dis-lui ce qu'il veut entendre . Si on veut que les gens changent, ca doit être de manière très perverse, insidueuse...certains crieront à la manipulation (pas faux du tout, c'est vrai) mais ca marche plutôt bien.
Voilà mon humble avis sur la question
3 La grève de la natalité
Action: Ne pas faire d'enfants si on est pas capable d'en assumer l'éducation, ni leur amour.
En effet, Werber le dit, il me semble : la vie est ce qu'il y a de plus formidable, et ca serait une catastrophe si elle était perdue, ou "pourrie". Ainsi, si on fait un enfant, il faut prendre en compte que c'est une ENORME responsabilité, et savoir jouer pleinement son rôle de parent, à savoir d'éducateur. Lui transmettre les valurs qu'on estime essentielles, essayer de "l'eveiller" (ca fait "secte", mais tant pis).
Evidemment, il n'y a pas qu'un parent dans la vie d'un enfant, il sera lui aussi confronté à la publicité, à la main-mise de l'argent, aux influences - bonnes ou mauvaises, mais il les rencontrera en ayant les armes et pensées adéquates pour y faire face.
Selon moi, l'idée "ne pas faire d'enfants pour qu'il ne deviennent pas des kikoo" est du même ordre que "les gens sont obnubilés par l'argent, supprimons l'argent" ou encore "les gens utilisent des armes pour se faire du mal, supprimons les armes"...ce n'est pas l'outil qui est répréhensible, mais l'utilisation qu'on en fait, donc à chacun de prendre ses responsabilités !
Sinon j'aime bien l'idée des pastilles
Pour en revenir au sujet de départ : je n'aime pas trop le terme de "révolution", venant de révolu, fini...moi je ne veux pas que ça se termine, mais que ça change, qu'on prenne, comme pas mal d'entre vous l'ont dit, les meilleurs éléments du système, qu'on vire les lpus mauvais, qu'on améliore les autres. Après tout, il y a de très bonnes choses dans ce système, non ?
Cela dit, c'est effectivement une révolution très TRES lente, dont la progression ne se mesurera sûrement pas à l'oeil nu, mais dont on pourra voir le résultat...un peu comme les jeux de dominos : la chute de chaque domino est insignifiante en soi, mais on voit bien le résultat : tous par terre. Là à mon avis c'est pareil. Il ne faut pas s'attendre à des merci, à un quelconque signe de reconnaissance de qui que ce soit ; il ne faut pas s'attendre à voir le résultat de son vivant (Stendhal l'avait prévu, que son oeuvre ne serait reconnue qu'après sa mort, et il avait raison !), simplement faire ce qui est en notre pouvoir pour changer.
Enfin, quelquechose qui est particulièrement agaçant (beaucoup en ont fait l'expérience ici, du coup je me sens beaucoup moins seul ! ), c'est qu'il ne faut pas forcer les gens à changer. Vous vous souvenez du principe de sollicitation paradoxale mentionné dans l'ESRA ? Si on force quelqu'un à faire quelquechose, il ne le fera pas, ou le fera mal. Ca me rappelle une phrase dont j'oublie l'auteur (honte à moi) : Si tu veux que quelqu'un fasse ce que tu veux, dis-lui ce qu'il veut entendre . Si on veut que les gens changent, ca doit être de manière très perverse, insidueuse...certains crieront à la manipulation (pas faux du tout, c'est vrai) mais ca marche plutôt bien.
Voilà mon humble avis sur la question
Triple grève
Cette triple grève (basée sur la pub, la consommation, et la natalité) n'est pas seulement une « révolution pacifique », elle semble aussi être une invitation à changer nos mentalités…
La pub : Éviter d’en être victime. Garder son libre arbitre. Rester lucide.
La consommation : Ne pas devenir des consommateurs abêtis, aveuglés par notre désir de posséder toujours plus, et courant indéfiniment après le superflu... Savoir reconnaître l’essentiel, et s’en contenter.
La natalité : Ne plus faire des enfants seulement parce que « génétiquement » nous sommes programmés pour nous reproduire. Avoir un regard sur cet avenir que nous laissons aux futures générations.
La pub : Éviter d’en être victime. Garder son libre arbitre. Rester lucide.
La consommation : Ne pas devenir des consommateurs abêtis, aveuglés par notre désir de posséder toujours plus, et courant indéfiniment après le superflu... Savoir reconnaître l’essentiel, et s’en contenter.
La natalité : Ne plus faire des enfants seulement parce que « génétiquement » nous sommes programmés pour nous reproduire. Avoir un regard sur cet avenir que nous laissons aux futures générations.
Les 2 premiers points sont appliqués de plus en plus chez les jeunes.
Pour la natalité, encore une fois, c'est n'importe quoi. Ne pas faire d'enfant sans les aimer on est d'accord. Mais de toute façon une personne qui ferait un enfant pour sa gueule et sans l'aimer, il ne lira ni n'appliquera une révolution des fourmis, ce sera pas son style du tout.
Bref j'insiste pour dire qu'il ne faut pas suivre ce 3 ième point, c'est extrèmement dangereux à long terme.
Si vous savez aimer, alors je dis FAITES PLEINS DE BEAUX ENFANTS, et éduquez les avec amour.
NOUS SOMMES COMPLETEMENT HORS SUJET !!!!
La révolution des fourmis: réalisable ou non ?
Quand on voit ce que certains ont fait des établissements universitaires pendant les occupations du CPE, en peut en douter. Apparemment y'a trop d'éléments incontrolables qui n'ont surement pas lu la Révolution des fourmis !
Pourtant les occupations du CPE, à la Sorbonne, ça rappelle quand même l'occupation de l'école dans la Révolution des fourmis. Mais dans la réalité les CRS ont réussi à sortir tout le monde.
Je crois que la révolution des fourmis est possible, mais sur un auter plan que celui décrit dans le livre.
Je crois que la révolution des fourmis a déjà commencé, car la plupart des stands et des fonctionnements de la révolution de WERBER sont présents sur le NET.
Ce stand où l'on vous répond à n'importe qu'elle question par exemple.
Et bien je connais un site qui réponds à n'importe laquelle de vos questions sous 48 heures.
Ce sont des employés d'une médiatèque qui passent leur journée à rechercher les réponses des internautes.
Je ne me rappelle plus de l'adresse mais c'est le 6ième lien sur le portail du forum des Michels. (voir ma signature)
Concernant cette scène ou chacun peut s'exprimer, je pense que ce forum est la preuve que cela existe.
L'encyclopédie du SAvoir relatif et Absolu existe aussi sur le NEt, et je pense également à une encyclopédie encore plus complète où chacun peut apporter ses connaissances. Elles seront relues, corrigées et confirmer par les auteurs du site qui devient ENORME. (7ième LIEN sur le portail des Michels)
Donc je crois que nous sommes entrain de la faire la révolution de fourmis.
Voilà ma réponse au sujet de ce topic.
Pour la natalité, encore une fois, c'est n'importe quoi. Ne pas faire d'enfant sans les aimer on est d'accord. Mais de toute façon une personne qui ferait un enfant pour sa gueule et sans l'aimer, il ne lira ni n'appliquera une révolution des fourmis, ce sera pas son style du tout.
Bref j'insiste pour dire qu'il ne faut pas suivre ce 3 ième point, c'est extrèmement dangereux à long terme.
Si vous savez aimer, alors je dis FAITES PLEINS DE BEAUX ENFANTS, et éduquez les avec amour.
NOUS SOMMES COMPLETEMENT HORS SUJET !!!!
La révolution des fourmis: réalisable ou non ?
Quand on voit ce que certains ont fait des établissements universitaires pendant les occupations du CPE, en peut en douter. Apparemment y'a trop d'éléments incontrolables qui n'ont surement pas lu la Révolution des fourmis !
Pourtant les occupations du CPE, à la Sorbonne, ça rappelle quand même l'occupation de l'école dans la Révolution des fourmis. Mais dans la réalité les CRS ont réussi à sortir tout le monde.
Je crois que la révolution des fourmis est possible, mais sur un auter plan que celui décrit dans le livre.
Je crois que la révolution des fourmis a déjà commencé, car la plupart des stands et des fonctionnements de la révolution de WERBER sont présents sur le NET.
Ce stand où l'on vous répond à n'importe qu'elle question par exemple.
Et bien je connais un site qui réponds à n'importe laquelle de vos questions sous 48 heures.
Ce sont des employés d'une médiatèque qui passent leur journée à rechercher les réponses des internautes.
Je ne me rappelle plus de l'adresse mais c'est le 6ième lien sur le portail du forum des Michels. (voir ma signature)
Concernant cette scène ou chacun peut s'exprimer, je pense que ce forum est la preuve que cela existe.
L'encyclopédie du SAvoir relatif et Absolu existe aussi sur le NEt, et je pense également à une encyclopédie encore plus complète où chacun peut apporter ses connaissances. Elles seront relues, corrigées et confirmer par les auteurs du site qui devient ENORME. (7ième LIEN sur le portail des Michels)
Donc je crois que nous sommes entrain de la faire la révolution de fourmis.
Voilà ma réponse au sujet de ce topic.
"Le sage s'adonne à la méditation; l'ignorant s'y refuse. Apprends à reconnaitre ce qui te fait avancer et ce qui entrave ta progression." Bouddha.
http://michels.xooit.com/
http://michels.xooit.com/
La r-évolution
Comme « la pensée précède l’action », on peut imaginer que la révolution des fourmis commencerait et passerait par celle de l’esprit… Et en effet, on peut déjà assister sur cette giga-toile qu'est le NET à la diffusion rapide et massive de la pensée, des idées, et de la connaissance… Sachant maintenant que tout à une influence sur tout, chacun pourra mener sa propre r-évolution, ou s’organiser en réseau pour faire passer communément leur message...Danny a écrit : Je crois que la révolution des fourmis a déjà commencé, car la plupart des stands et des fonctionnements de la révolution de WERBER sont présents sur le NET.
Concernant cette scène ou chacun peut s'exprimer, je pense que ce forum est la preuve que cela existe. L'encyclopédie du SAvoir relatif et Absolu existe aussi sur le NEt, et je pense également à une encyclopédie encore plus complète où chacun peut apporter ses connaissances.
Donc je crois que nous sommes entrain de la faire la révolution de fourmis.
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Nath
- Larve filiforme
- Messages : 46
- Enregistré le : mar. déc. 06, 2005 12:02 am
- Localisation : Les cigognes
Re: La Révolution des Fourmis : Réalisable ou non ?
Hello,
Très lente l'évolution en effet, efficace chez les humains j'en doute fortement, car l'individualité règne dans notre monde, contrairement aux fourmis, et l'esprit communautaire très peu présent ou de très courte durée. Alors j'ai beau essayer d'être meilleure dans mon évolution au fil du temps et de mes expériences. Notre monde basé sur le matérialisme et l'économie ne le permettra sûrement pas, sans vouloir aucunement plomber l'atmosphère (ma chère Arlette...) Principale différence entre un monde animal et humain. Cela dit rien ne m'empêchera de penser et de faire le bien si j'en ai envie. Juste que la réalité me rattrape tous les jours, et que le peu d'individus de bonne composition ne sont pas prêts de changer le monde. L'histoire avec un grand H ne cesse de se répéter, par contre nous cumulons un environnement plus que médiocre.
A ciao
Nath
Très lente l'évolution en effet, efficace chez les humains j'en doute fortement, car l'individualité règne dans notre monde, contrairement aux fourmis, et l'esprit communautaire très peu présent ou de très courte durée. Alors j'ai beau essayer d'être meilleure dans mon évolution au fil du temps et de mes expériences. Notre monde basé sur le matérialisme et l'économie ne le permettra sûrement pas, sans vouloir aucunement plomber l'atmosphère (ma chère Arlette...) Principale différence entre un monde animal et humain. Cela dit rien ne m'empêchera de penser et de faire le bien si j'en ai envie. Juste que la réalité me rattrape tous les jours, et que le peu d'individus de bonne composition ne sont pas prêts de changer le monde. L'histoire avec un grand H ne cesse de se répéter, par contre nous cumulons un environnement plus que médiocre.
A ciao
Nath