La Fourmilière

Qu'il y ait des différences entre les hommes et les femmes, personne ne le niera, que tu fasses des généralités comme au dessus, qui volent pas plus haut qu'un raisonnement de comptoir, c'est plus difficile à avaler...

kamo a écrit :Le spécialiste de la Préhistoire Gordon Childe a constaté que partout où l'artisanat était confié aux femmes, il cessait d'évoluer.

C'est un raccourcis un peu trop facile, de déformer tout un propos historique à cette phrase...
Et c'est fortement donc pro-industrialisation outrancière, en rapport à l'artisanat justement...

Bref se qu'il manque dans ton raisonnement, c'est le fait réel que l'homme cloisonne la femme depuis plus de 4000 ans (la symbolique herculéenne du vol de la ceinture à la reine des amazones, l'image est à propos).

Prend la thèse de Pavlov, et met une femme à la place du chien (ou un homme d'ailleurs) et tu auras exactement le même résultat...

Durant toute l'histoire les femmes ont été l'objet de la logique masculine (la lecture des femmes célèbres de la révolution française, dont une crée un bataillon de femmes et libère aussi bien que les bataillons d'hommes, qui furent toutes guillotiné, pour avoir osé sortir de leur rôle de cuisinière et de couveuse,...ou encore le grand rôle qu'elles ont pu jouer dans la résistance durant la seconde guerre mondiale (ce qui est historiquement, ce qui leur à permis d'obtenir le droit de vote)...prouvent que devant un problème, ce n’est pas la différence homme/femme qui joue, mais plutôt une différence sociale, culturelle, etc…, donc sans rapport au sexe…(ou sinon c’est un sous entendu très fort vers l’eugénisme.).

Bref soit tu pars du raisonnement de base qu'une femme à un rôle et des fonctions dont elle ne doit pas sortir, tu l'appliques, et ensuite tu peux faire les théories ou discours que tu tiens au dessus...soit tu es un peu plus ouvert, reconnaît les différences entre hommes et femmes, et te rend compte qu'il existe presque autant de différence qu'entre personne du même sexe...et que donc il n'y a pas de généralisation possible, à part avec Roger et Gontran en prenant l'apéro au PMU du coin...

Parce qu’il est un peu facile de baser une réflexion sur les femmes en tant que groupe social, sans prendre en compte le fait que l’homme les a cloisonné à un rôle précis durant tant d’année.

La réalité historique ne joue pas en ta faveur (encore faut il être neutre et objectif), le fait qu’il y ait eu des débats philosophiques et philologiques à certains moments de l’histoire pour savoir si les femmes avaient une âme (donc conscience, et tout ce qui suit), et que l’on retrouve ces mêmes débats ensuite touchant les peuples que l’homme blanc occidental à mis en esclavage, est assez représentatif…

Ce qui est assez risible c'est que la tournure que prend la discussion recloisonne la femme comme différente de l'homme alors que la description que fait kamo montre justement que ce cloisonnement est néfaste puisqu'il entraine un mode éducatif différent...

Ce qui est encore plus risible c'est que cette tournure vient de kamo donc son discours non seulement passe à coté de son message mais vient aussi emplifier ce qu'il dénonce...

Les femmes sont moins politisées que les hommes, c'est indéniable! Leur éducation les écarte de la politique, c'est indéniable!
Alors il ne sert à rien de faire de la discrimination positive (que ce soit pour les femmes où des minorités), il faut simplement arrêter le discours que tiennent certaines personnes comme kamo... En fait on arrive à un extrême stupide d'obligation d'engager des personnes qui peuvent être incompétentes juste parce que des personnes les cloisonnes comme incompétente en mettant en avant des différences au lieu de les faire tomber!

Breizhnad a écrit :Les femmes sont moins politisées que les hommes, c'est indéniable! Leur éducation les écarte de la politique, c'est indéniable!

En quoi est ce que nous avons une éducation différente des hommes ???
En quoi notre éducation, si jamais elle est différente, nous écarte t'elle de la politique ???

Là franchement faut m'expliquer...

Perso on m'a pas éduqué à la machine à coudre et à la casserole...
Je comprends bien mieux un discours politique qu'une recette de cuisine ! Et en plus c'est vrai...

J'ai souvent lu que les femmes n'allaient pas elles-mêmes dans des postes d'envergure car à la base, elles ont la charge des relations sociales au sein de la cellule familiale...elles préfèrent exceller dans le domaine de l'intime, et donc préfèrent laisser de côté l'ascension dans le travail...

Seulement voilà, les modèles familiaux ont changé, la structure familiale s'es élargie, est devenue plus souple, le rôle de la femme (et donc de l'homme) a donc changé avec : elles ont plus le temps de s'occuper d'elles-mêmes, de se consacrer à la réalisation de soi, ce qui pourrait expliquer la montée des femmes dans le domaine politique.

Bourdieu avait montré que c'est moins une conspiration machiste qu'une sorte d'"auto-censure" qui empêche les femmes d'accéder à de hautes responsabilités, car pour elles, la famille passe avant tout. Donc il n'y a aucune raison de penser que la femme est moins ou plus compétente que l'homme, c'est l'existence de "vieux" schémas sociaux et familiaux qui la "retiennent" encore dans son ascension sociale (globalement, la femme cherche la reconnaissance dans la famille, l"homme dans le travail)...et aussi un reste de domination masculine, qui, bien que diminuée, reste tout de même présente.

Je plussois Tsukiyojin, il s'agit d'un shéma existant...

Ce que je voulais dire c'est que l'éducation des hommes et des femmes est différente, en caricaturant un peu on a les filles et les barbies, les mecs et les pistolets en plastique... Cette éducation primaire conduit les hommes à aimer d'avantage le pouvoir, c'est pour cela que c'est souvent les hommes qui sont mis en avant... Mais comme dit le dicton : "derrière chaque grand homme se cache une grande femme...". Les femmes ne sont généralement pas attiré par cette conquête du pouvoir qui est (qu'on le veuille ou non) existante dans la politique d'aujourd'hui au niveau nationnal. Par contre, on peut noter que dans les politiques locales du type associatif, les femmes sont en forte majorité. Ce n'est finalement qu'une question de shéma...

breizhnad a écrit : Ce que je voulais dire c'est que l'éducation des hommes et des femmes est différente, en caricaturant un peu on a les filles et les barbies, les mecs et les pistolets en plastique... Cette éducation primaire conduit les hommes à aimer d'avantage le pouvoir, c'est pour cela que c'est souvent les hommes qui sont mis en avant... Mais comme dit le dicton : "derrière chaque grand homme se cache une grande femme...". Les femmes ne sont généralement pas attiré par cette conquête du pouvoir qui est (qu'on le veuille ou non) existante dans la politique d'aujourd'hui au niveau nationnal. Par contre, on peut noter que dans les politiques locales du type associatif, les femmes sont en forte majorité. Ce n'est finalement qu'une question de shéma...

Eh bien non je suis pas d'accord !
J'avais toute la panoplie Barbie, d'accord, mais j'avais aussi toute la panoplie du policier, puis un grand circuit pour les voitures, et j'avais une super mitraillette (qui faisait un boucan du diable ^^).
Enfin bref, je crois qu'il faut un peu arrêter de généraliser. Je ne suis pas sûre qu'il y ait encore vraiment de différence entre l'éducation d'un garçon et d'une fille. Et c'est peut être bien pour ça que justement les femmes montent en politique, parce que petit à petit on fait moins de différences. Enfin personnellement je ne me sens enfermée dans aucun schéma, je ne me sens pas inférieure à un homme. Après peut être que ça se ressent encore sur le marché du travail, mais bon je pense vraiment qu'on n'en a plus pour longtemps avec ce genre de discrimination. Peut être suis je trop optimiste...

Et puis on peut pas vraiment parler éducation quand on parle Barbies, dans ces cas là il vaut mieux y associer les termes bourrage de crâne (fais la cuisine avec Barbie pendant que Ken va au travail !) (private joke : Moi elle fait un bruit bizarre ma barbie "Tu viens Robin, on prend la Batmobile !!!!" )
Et puis je suis comme Diam's, j'étais plutôt tournée vers les jeux de mecs, j'adorais les garages de voiture, et je jouais régulièrement avec mon petit frère à la police, lui en costume de batman et le pistolet de batman et moi avec la carabine ...

Bref tout ça pour dire que je en pense pas que l'état d'esprit "Manque d'ambition des femmes" vient du fait que notre poupée était sensée être une blondasse alors que les garçonnets avaient l'action man le plus grand de tous les héros (ha et combien de fois n'ai je pas visé action man avec le méchant docteur X et ses cheveux violets !!!). Ca remonte à beaucoup plus loin que ça.

en tout cas je ne parle pas d'infériorité d'une part comme de l'autre, je parle simplement de domaine de compétence qui diffère sur la généralité...
Je ne remet pas en doute le fait que vous, diamant et bubulle, vous ayez joué comme des mecs, mais je parle d'un effet général... Et je constate que vous êtes une minorité...
Après, il est certainement vrai que cela vient du fait que certaines filles ne jouaient que à la barbie, c'est regrettable, mais c'est comme ça... Mais il est évident que je suis pour que les choses changes, elles sont d'ailleurs en train de changer, mais dans le constat actuel des choses, des nanas polyvalentes avec leur jouer, comme vous l'avez été, reste une minorité...

il n'y a pas de généralisation possible, à part avec Roger et Gontran en prenant l'apéro au PMU du coin...

On reconnait bien là le mépris du bourgeois arrogant pour le prolo, rien n'a vraiment changé depuis l'Ancien Régime........

edit diamant : alors un c'est du flood, et deux je crois que tu te méprends franchement sur Goa... Je regrette qu'il ait des problèmes d'ordinateur et n'ait l'occasion de te répondre, mais lis un peu ces autres posts, et tu comprendras peut être que tu es complètement dans l'erreur ! Bref, j'espère que tes prochains posts seront en relation directe avec le débat, constructifs, et que tu ne te contenteras pas de balancer tes préjugés en insultant les gens...