Les fourmis

[89e]

Ce n'est qu'un exemple, les fourmis pourrait peut être maîtriser le feu, qui sait? Mais elle le maîtrise peut être pas justement car il ne leur est pas utile?

Les fourmis sont bien loin de l'image que Bernard Werber veut projeter d'elles, elles ne sont pas aussi évoluées au niveau "émotion". Les fourmis ne sont que des être voulant a tout pris le bien être de la majorité, au risque de leur propre perte. Elle n'ont propablement aucune conscience d'elle même en tant qu'individu, elle ne vivent que par instinc. Si elle verrait un quelquonque avantage a voir l'humain disparaître, nous serions probablement déja décimé.

[Eleusis]

Les fourmis ne sont que des être voulant a tout pris le bien être de la majorité, au risque de leur propre perte.

euh 'voulant' ? Les fourmis n'on aucune volonté désolé.

elles ne sont pas aussi évoluées au niveau "émotion"

Normal, elles n'ont aussi aucune émotion.

Elle n'ont propablement aucune conscience d'elle même en tant qu'individu, elle ne vivent que par instinc.

Elles n'ont aucune conscience d'elles en tant qu'individu, mais elles n'ont pas plus conscience de faire partie d'un tout.

Si elle verrait un quelquonque avantage a voir l'humain disparaître, nous serions probablement déja décimé.

Elles ne font pas la différence entre toi, un chien, ou la pluie. Et quand bien même elles acèderaient à un niveau de conscience leur permétant de prendre connaissance de notre existance, elles ne pouraient rien faire. Tu sous instime l'Homme.

Les fourmis sont bien loin de l'image que Bernard Werber veut projeter d'elles.

BW ne veut pas projeter d'images d'elles en particulier. Il a écrit un Roman, une fiction, la moitié des idées va a l'encontre de la science actuel, et l'autre moitié n'est que pure science fiction. Cela ne m'empeche pas d'aprécier "Les fourmis" et les autres romans mais en tant que roman et non documentaire animalier ou recherche scientifique.
BW sait parfaitement comment fonctionne une fourmillière, les dernière théorie et travaux mené sur le sujet (intelligence en essaim, algorythme ...) mais il sait aussi réver et nous amener avec lui dans son univers. Mais arété de prendre tout info pour argent content, sachez revenir sur terre s'il vous plait.

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Je suis entièrement d'accord avec ton dernier paragraphe Eleusis, mais il y a d'autres choses où, je pense, tu t'avances un peu vite:

euh 'voulant' ? Les fourmis n'on aucune volonté désolé.

Normal, elles n'ont aussi aucune émotion.

J'ai envie de dire qu'est-ce que tu en sais?? Ou plutot, qu'est-ce que nous en savons???
Nous ne sommes pas à leur place, tout ce que nous pouvons faire, c'est observer et le comparer à notre façon de penser, mais c'est tout. Et à partir de là, nous pouvons faire certaisn rapprochement, mais c'est tout, on ne peut pas affirmer de telle chose.

Normal, elles n'ont Elles n'ont aucune conscience d'elles en tant qu'individu, mais elles n'ont pas plus conscience de faire partie d'un tout. aussi aucune émotion.

Pareil, aucune façon de le prouver. Comment veux tu réussir à démontrer que telle ou telle espèce à conscience d'elle même, faudra m'expliquer.


Ensuite, comme je te l'ai dit, cela n'empêche pas que je sois entièrement d'accord ave ton dernier paragraphe.

[Eleusis]

J'ai envie de dire qu'est-ce que tu en sais?? Ou plutot, qu'est-ce que nous en savons???

Nous savons quelle zone du cortex s'active lors d'émotion et de volonté (projection dans un futur) et les insectes, tous les insectes, ne possèdent pas cette zone du cortex. Tout comme nous savons q'une algue ne souffre pas au sens, douleur, car absence de système nerveux, nous savons que le système nerveux des fourmis n'est pas assez développé pour leur permettre de vivre des émotions. Désolé mais le règne animal est ainsi fait.

Pareil, aucune façon de le prouver. Comment veux tu réussir à démontrer que telle ou telle espèce à conscience d'elle même, faudra m'expliquer.

Une espèce à conscience d'elle même lorsqu'elle se reconnait dans un miroir, les jeunes bébés humains ne l'otn pas cela s'apprend (d'ailleurs, lorsque l'enfant prend conscience que lui+maman+environemment = 3 et non 1 c'est une crise d'identité que l'on nomme le deuil du bébé si je ne me trompe pas). Mais les humains ont un outils formidable l'un (je dis bien l'un) des cerveaux les plus évolués et complexes du règne animal. Les fourmis ne se reconnaissent pas dans un miroir, et de toute façon avant de faire le test, on sait très bien la complexité du cervau d'une fourmi ne dépasse pas celui des ordinateur d'il y a 5 ans (là encore on voit les ravages de fourmis qui se regardent le point rouge dans une glace dans "la RdF").
Désolé mais "l'intelligence" fourmi n'est qu'une illusion.
Et je tiens mes sources de grands biologistes et de myrmycécologue de renom. J'ai regardé leur travaux et ils m'ont convaincu.

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Le reconnaissance de son propre reflet est-il obligatoire pour avoir conscience de soit???
Selon, beaucoup de spécialistes, les dauphins auraient conscience d'eux-même et pourtant,ils n'ont jamais vu leur reflet...

Nous savons quel zone du cortex s'active lors d'émotion et de volonté (projection dans un futur) et les insectes, tout les insects, ne possèdent pas cette zone du cortex.

Et les arachnidées??Je sais quece ne sont pas des insectes mais ces deux espèces sont semblables, Je crois que c'est dans l'EDSA (infos que je n'ai pas vérifier), une certaine espèce d'araignée se projette bien dans le futur en offrant un cadeau à sa femelle pour éviter que celle-ci ne le mange après s'être reproduit.

Tout comme nous savons q'une algue ne soufre pas au sens, douleur, car absences de système nerveux, nous savons que le système nerveux des fourmis n'est pas assez dévellopé pour leur permetre de vivrre des émotions. Désolé mais le reigne animal est ainsi fait.

Il y a peut-etre d'autre formes de douleurs, non plus sérieusement, fait atention, tu parles des fourmis puis tu extrapoles au règne animal tout entier...

[Eleusis]

Mais tout simplement parce que tout ce qui vit fait parti d'un règne animal, avec des familles, des genres, et que la fourmi et l'homme n'y font pas exception.

Pour en revenir à l'araigné c'est une illusion, un algorythme, qui donne l'impression que l'araigné a pensé au but et conséquences de ses actes mais il n'en est rien.

Les dauphins se reconnaissent dans un miroir à ma connaissance, je vais vérifier cela.

Sinon je parlais de sensation. Planter un clou dans un arbre le fait souffrir dans le sens ou cela dérègle un ordre. Il va mal, dans le sens ou il ne produit plus assez de sève, que des parasites le colonisent, etc. Mais en aucun cas l'arbre comme la fourmi et bien d'autres animaux ne ressentent pas la douleur, n'ont pas cet état d'âme, "houla ça fait mal, je souffre, c'était mieux avant".

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Pour en revenir à l'araigné c'est une illusion, un algorythme, qui donne l'impression que l'araigné a pensé au but et conséquences de ses actes mais il n'en est rien.

Un algorythme?? tu es allé péché ça où??
Et combien même se serait vrai, c'est bien le cerveau de l'araignée qui réagit, réfléchit, etc... Il y a bien une projection dans le futur.

J'aimerais que tu m'explique parce que c'est vraiment flou.

"houla ça fait mal, je souffre, c'était mieux avant"

Parce que tu arrives à lire dans les pensées des êtres vivants toi??
Non? Donc tu ne peux pas savoir si elle ne le pense pas réellement.

[Eleusis]

Non, je ne lis pas les pensées des êtres vivants, tout simplement parce qu'il n'y a pas de pensées. L'araignée est un organisme simple, son système nerveux ne lui permet pas d'atteindre un tel niveau.
Par algorythme, j'entends que l'araignée n'agit que par réaction à des stimuli, les secousses sur la toile, même la création de sa toile, rien n'est prédéterminé, elle n'a pas la moindre conscience du magnifique travail de tissage qu'elle accomplie. C'est assez compliqué à concevoir, et encore plus à expliquer, d'autant plus pour moi qui ne suis encore qu'un débutant en la matière. Un docteur ou un étudiant plus avancé pourrait certainement mieux te l'expliquer. Cela me désole de ne pas pouvoir, car j'aimerais tellement que vous compreniez cela.

[Ranaghar]

Oh que oui, j'y pense 24h/24, 7j/7, ......
Faut pas exagerer mais ça fait vachement réfléchir à ce que l'on fait et va faire.
Ca a été une réelle prise de conscience pour moi !

[keloshni]

Non, je ne lis pas les pensées des êtres vivants, tout simplement parce qu'il n'y a pas de pensées.

J'ai déjà cité le passage dans un autre topic, mais quelqu'un comme Hubert Reeves conserve ses doutes quant à la supériorité de l'homme...
Les arguments?

Premièrement l'ethnocentrisme qui nous fait qualifier l'inelligence et tout ce qui en découle par des paramètres propres à l'homme.

Deuxièmement nous ne savons en aucun cas ce qui 'gouverne' le fonctionnement du cerveau...et si, et ca c'est mon sentiment personnel, il ne sert que d'interface entre ce qui nous caractérise vraiment et notre environnement, alors on peut simplement considérer que nous avons développé au cours de l'évolution plus d'outils pour intéragir avec ce qui nous entoure.

Mais là encore, nous n'avons pas le monopole des sens.

[eragon06]

Je plussoi keloshni sur ce coup la, l'homme n'est qu'un stade de l'évolution de la vie, un intermédiaire, une étape, il n'est en aucun cas l'aboutissement. Il y'aura d'autres espèces peut être à se développer autant.
Je doute beaucoup aussi de la supériorité de l'homme. Peut être que si il disparait une autre espèce le remplacera, ce qui est courant dans la nature et l'écosystéme.
Et sans outils nous ne sommes pas grand choses face à d'autres animaux. C'est ça qui nous à assurer cette suprématie. Mais certains animaux utilisent des outils aussi comme certains corbaux ou certains singes.

[Edmond Wells]

elles fonctionnent très bien dans une harmonie qui convient à leur race et elles survivent à la majorité des aléas que la nature et l'homme lui fournissent ...

Petite précision: on ne dit pas "race" mais "espèce"
En ce qui concerne mon attitude par rapport aux fourmis: c'est bien simple, un an après la lecture de la trilogie, après m'être renseigné sur elles, je commençais l'élevage d'espèces présentes dans mon jardin .