Votre définition de la religion

[Halvorc]

Selon toi, le nazisme est donc une religion ?

[Thanatos]

Le nazisme a ressemblé à une religion.
Mais ça n'en est pas une parcequ'elle n'a pas apporté d'explications sur le spirituel, j'ai oublié de parler de cet aspect excusez moi
Thanatos

[leviath]

Pour faire court mais clair:
Pour moi la religion n'a pas encore été inventé...........

Quand une etre sage aura décidé de créér un grand mouvement spirituel a 100% peut etre que j'y songerais.
Pour le moment il y a le bouddhisme qui se rapproche d'une religion mais ça commence a s'user au fil du temps ,il serait temps qu'une grande ame se reveille et crée une vraie religion........

Alors appelle a tous les jeunes sages qui peuplent ce monde :créez une religion qu'on puisse savoir ce que c'est

[Thanatos]

Même si la religion n'a pas été inventé, peux-tu nous en faire une description de ce que serait la religion pour toi ?
Thanatos

[Halvorc]

Le nazisme a ressemblé à une religion.
Mais ça n'en est pas une parcequ'elle n'a pas apporté d'explications sur le spirituel, j'ai oublié de parler de cet aspect excusez moi
Thanatos

C'est pas l'impression que j'ai eu à la lecture de Mein Kampf. Il y a des développements spirituels, philosophiques et idéologiques dans le nazisme, pas seulement politiques (ça passe pour anecdotique, mais il y a aussi eu des recherches et expérimentations dans le domaine des sciences occultes chez l'Allemagne Nazie, bien que ça n'a pas dû aller aussi loin que le suggèrent les extrapolations de jeux comme Return to castle Wolfenstein - et j'ai entendu parler d'expéditions en Asie d'où étaient supposés venir les premiers Aryens) bon après je ne voudrais pas m'avancer trop loin, ou on va retomber dans l'ennuyeux débat Nietzsche-l'incompris-honteusement-récupéré-par-les-nazis

[leviath]

bah j'ai un peu du mal a y imaginer quelque chose qui n'existera peut etre jamais ,je vais essayer de faire court.

Deja on va exprimer ça en 3 parties: spiritualité, solidarité,respect de la nature (bon je pourrais en rajouter une liste digne de la liste de cadeaux de noel que font les enfants de bill gates mais bon^^).

-spiritualité: nous arrivons a une ere ou l'Homme est dirigé par l'argent et tout ce qui est matériel et partout il est relégué comme simple membre d'une foule peut etre a cause des pouvoirs actuels qui pronent plus l'effet de la masse que de l'individualité. Alors les Hommes actuels ont plus besoin de se sentir "1", de se voir comme un etre unique et important qui peut avoir sa propre opinion qui agit par lui meme ,qui reflechit par lui meme sur le monde qui l'entoure.Il a besoin de se detacher de toutes les chaines qui l'emprisonnent dans sa vie de tous les jours et qui lui embrouillent l'esprit.Il a besoin de se détacher de tout ça pour retrouver une paix interieur que nombre d'entre nous (moi le premier) avons perdu.
Donc la spiritualité est capitale ensuite les moyens pour y parvenir ,il y a la méditation c'est le plus "basique" mais c'est a la portée de tout le monde et on en aurait tous besoin d'au moins une heure par jour ça nous ferait pas de mal et apres pour ceux qui veulent plus ,il faudra voir parce que je ne suis pas un specialiste de tout ça mais rien que la méditation pour tous c'est essentiel.

-solidarité:toujours le meme probleme de la masse , a force on fait plus attention aux autres individus qui la peuplent. On dit la masse va bienalors tout de suite on pense que c'est parfait mais non certains souffrent dans la masse.Il faudrait que les gens retrouvent un grand esprit d'entraide et d'amour du prochain pour reprendre la célebre phrase.Chacun a son echelle se doit d'aider son prochain ,si on peut le tuer on peut tout aussi bien l'aider,le proteger et l'aimer.Il faudrait une religion qui unisse tous les gens par l'"amour" pas au sens premier mais au sens plus large .Ca peut paraitre paradoxal mais c'est souvent dans l'armée que la solidarité est la plus forte ,les gens ont besoin de tous ressentir le meme mal pour devenir solidaire apparemment car c'est peut etre le seul moment pour voir que l'autre souffre.........bref le sentiment de solidarité est important de nos jours

-respect de la nature:l'Homme est né dans l'arbre ,il en est descendu et puis il a decouvert le feu alors il a rasé l'arbre pour en faire ,ainsi il detruit ce qui l'a acceuilli a sa naissance . Ca serait comme si un humain tuait sa mere parce qu'il aurait besoin de sa chair pour alimenter le feu ça ne se fait pas alros pourquoi le faire avec la nature.
L'Homme a un besoin immense de retourner a ses origines et ses origines c'est la nature seulement il la saccage (faune et flore compris).Apres on pleurt quand 300 000 personnes meurent d'un tsunami ,bien sur c'est tragique mais est ce qu'on vient pleurer tous les jours quand 50 000 arbres sont rasés en amazonie detruisant tout l'environnement qui en dependait ?
Une religion devrait inculquer le respect et la communion des Hommes avec la nature ,çça ferait du bien a l'Homme comme a la nature........

Bon je pourrais encore ecrire 100 pages mais j'ai dis que je faisais court et la c'est deja tres long et la je n'ai dit que 10 % de ce que devrait faire une religion.
Vous me direz que ça ressemble au bouddhisme seulement comme j'ai dit le bouddhisme se fait vieux et ce qu'il nous faut a nous tous c'est un peu d'air frais^^

Bonne lecture aux courageux!!!!!!!!

C'est pas l'impression que j'ai eu à la lecture de Mein Kampf. Il y a des développements spirituels, philosophiques et idéologiques dans le nazisme, pas seulement politiques (ça passe pour anecdotique, mais il y a aussi eu des recherches et expérimentations dans le domaine des sciences occultes chez l'Allemagne Nazie, bien que ça n'a pas dû aller aussi loin que le suggèrent les extrapolations de jeux comme Return to castle Wolfenstein - et j'ai entendu parler d'expéditions en Asie d'où étaient supposés venir les premiers Aryens) bon après je ne voudrais pas m'avancer trop loin, ou on va retomber dans l'ennuyeux débat Nietzsche-l'incompris-honteusement-récupéré-par-les-nazis

J'ai lu egalement mein kampf et il y a des choses interessantes sur les reformes comme par exemple les reformes de l'ecole,la partie sur les juifs est loin d'etre aussi importante que certains le disent mais elle y est c'est vrai.
Si on lit bien quand il parle de l'origine des aryens il ne fait nul doute que pour lui les aryens sont les descendants des atlantes ,c'est une evidence ,hitler croyait d'ailleurs que le peuple allemand descendait des allemands!
Enfin j'ai 17 ans et je l'ai lu ,je peux vous dire que c'est un livre assez convaincant surtout que tout est dit simplement alors que souvent les politiques sont incomprehensibles de la majorité du peuple!!donc un livre a ne pas laisser trainer entre n'importe quelles mains

[Halvorc]

leviath, tu as déjà pensé à te convertir à la Wicca ?

[leviath]

qu'est ce donc ?mon esprit inculte ne connait pas mais je suis curieux de savoir^^

[Halvorc]

Il s'agit d'une philosophie/religion new-age à tendance païenne/(paganiste ?) parmi les plus répandues dans le monde dans son genre (toutes proportions gardées par rapport aux grandes religions monothéistes) qui peut rappeler certains cultes druidiques, mouvements écolo/féministes/hippie/ésotériques (en tout cas moi c'est l'impression que ça me donne), etc. Les références à la Wicca ne sont pas si rares dans la culture populaire (Poppy Z. Brite et son fameux "Le corps exquis" y fait plusieurs fois référence) et, fondamentalement, se caractériserait par le culte de la Déesse, ou par extension, du féminin sacré cher à Dan Brown, et par un rapport étroit et particulier avec la nature.

Wicca

La Wicca est parfois considérée comme une religion, parfois davantage comme une philosophie. Elle inclut des éléments que l'on peut trouver dans nombre de croyances anciennes telles que le chamanisme, le druidisme, et les mythologies grecque, latine et nordique. Ses adeptes, les wiccans, prônent un retour au culte de la Nature, ce qu'ils dénomment l'« Ancienne Religion ».
Sommaire

* 1 Histoire
o 1.1 Origines
o 1.2 Le « mythe de l'Ancienne Religion »
o 1.3 Évolution du mouvement
* 2 Principes
o 2.1 Le divin
o 2.2 La philosophie
* 3 Les pratiques
o 3.1 Les fêtes
o 3.2 Les traditions
o 3.3 Les covens
* 4 A lire

Histoire

Origines

La Wicca s'inscrit dans la mouvance européenne du néo-paganisme de la première moitié du XXe siècle. Il consiste en un syncrétisme élaboré dans les années 1930 par le britannique Gérald Gardner (certains suggèrent également une collaboration de la part d'Aleister Crowley, le célèbre occultiste fondateur de la philosophie Thélémite) et fut popularisée par ce dernier pendant la Seconde Guerre mondiale et après, à travers des livres qu'il fut publier au Royaume-Uni à partir de 1939. Concernant le livre des ombres gardnérien : celui-ci a été écrit à l'origine par Gérald Gardner,il fut modifié agrandis et réécrit par Doreen Valiente à la demande de Gardner (Doreen Valiente, née le 4 janvier 1922 dans le Mitcham dans le nord de Londres, sous le nom de Doreen Edith Dominy).On trouvera par la suite des fausses versions du B.O.S en circulation.


Le « mythe de l'Ancienne Religion »

Une polémique persiste au sein même des adeptes sur les origines du culte. Certains sont partisans de ce que l'on dénomme le « mythe de l'Ancienne Religion » : ils affirment, comme Gardner le faisait lui-même dans ses livres de vulgarisation, qu'elle remonte à l'Antiquité et aurait été à l'origine de multiples mythologies, doctrines mystiques et sociétés initiatiques qui s'ensuivirent. La communauté des ethnologues et historiens des religions, cependant, s'accorde sur le fait que c'est bel et bien Gardner qui fonda cette religion, en s'inspirant de travaux ethnologiques, de rites maçonniques et rosicruciens, et des anciennes mythologies.


Évolution du mouvement

Actuellement, une branche d'adeptes et de groupes semble se détacher de la Wicca traditionnelle et évoluer en parallèle, en intégrant des éléments propres au New Age.

Il est également à noter que la Wicca connaît dans les pays riches un certain succès auprès des adolescents, notamment à cause de la série télévisée Charmed.

Principes

Le divin

Les Wiccans croient en une force unique, l'esprit de la Terre. Cet esprit naturel se divise en deux polarités : le Masculin et le Féminin, la Grande Déesse et le Dieu Cornu. Ces deux divinités, d'après les travaux d'historiens et anthropologues comme Margaret Murray ou Mircea Eliade, semblent avoir été universellement vénérées à l'aube de l'humanité. Les représentations du Dieu et de la Déesse sont multiples et variés, puisque chaque wiccan est libre de choisir quel "visage" il leur donne. Certains choisissent de leur donner des noms et un visage précis, en fonction des cultures et archétypes avec lequel il se sent des affinités. (ex : Ceridwenn et Cernunnos, Isis et Odin...). D'autres choisissent de ne pas les "personnifier".

La Déesse : elle symbolise l'énergie féminine, la nuit, la magie, l'eau, la terre, la fertilité, le chaudron, le pentagramme, la coupe, le miroir. Elle est associée à la lune (plus précisément à la triple lune), astre dominant dans la wicca.
o La lune montante représente la jeune fille.
o La pleine lune la mère.
o La lune décroissante la vieille femme.

La nouvelle lune est rarement incluse dans les rites wiccans ; Lors de la nouvelle Lune Il est dit que la déesse réside au royaume des ombres (passage nécessaire afin qu'elle se régénère ), à ce moment la pratique de la magie est déconseillée.

Cette aspect d'une Triple-Déesse se retrouve dans d'autres religions, par exemple la déesse celte Brigid mais aussi les Parques (ou Moires). (voir l'article sur le culte de la Déesse)

* Le Dieu Cornu : il est associé au feu, à l'air, à la baguette, l'épée, les récoltes, la sexualité, le soleil. Souvent on le représente avec des cornes, et on l'appelle le Cornu, bien qu'il n'ait (selon les wiccans) aucun lien avec Satan ou toute autre représentation du diable. En réalité, le symbolisme des cornes rappelle les cornes d'un bouc, ou autre animal, symbole de la Nature en elle-même.

La philosophie

Elle se résume à deux "règles" :

* Fait ce qu'il te plaît tant que cela ne nuit à personne.
* Tout ce que tu feras te sera rendu en triple (encore que cette dernière ne soit pas reconnue par tous les wiccans).

Les wiccans s'appuient sur le principe de tolérance, sur le respect de la nature. La Wicca se revendique art de vivre en harmonie avec son environnement. Il s'agit d'une religion sans dogmatisme, prônant le respect de l'autre ainsi qu'une démarche de partage avec celui-ci. Par ailleurs, les wiccans croient en l'existence de la magie. S'ils tolèrent pratiquement toutes les religions, les considérant comme d'autres manières de parvenir à la vérité, ils ont en revanche souvent une aversion marquée à l'égard de l'église chrétienne, en raison de son point de vue sur la magie.

Les pratiques

Les fêtes

Le calendrier des dates sacrées de la Wicca consiste en une hybridation de l'ancien calendrier des peuplades germaniques avec celui des peuplades celtiques. Au final, huit fêtes rythment l'année wiccane. Celles-ci procèdent de rites de célébration de la Nature, se déroulant souvent la nuit et que certains dénomment sabbats (en guise de clin d'œil au folklore médiéval qui appelait "sabbat" les réunions de sorcières).

* Samain était l'époque du Nouvel An chez les celtes. Les wiccans considèrent que c'est le moment où le voile entre les mondes est le plus fin. Ils célèbrent la Mort du Dieu. C'est le début de la partie sombre de l'année. On se détache du poids du passé et des souvenirs. Samhain est fêté le 31 Octobre, jour consacré aux morts.
* Yule, d'origine germanique, correspond au solstice d'hiver, vers le 21 décembre. La Déesse met au monde le Dieu Cornu. C'est un sabbat associé à l'espoir, à la renaissance après la mort du passé.
* Imbolc (celte), le 2 février. Imbolc est aussi appelé Oimelc, ce qui en gaélique signifie "lait de brebis". La Déesse se remet de la naissance du Dieu. C'est un sabbat de purification et de prospérité, associé au lait et au feu.
* Ostara, (germanique). L'équinoxe de printemps, vers le 21 mars. Ostara est un sabbat de croissance, tourné vers l'avenir : on sème, la nature se réveille... (le Cornu grandit, pour les wiccans)
* Beltaïne, ou Beltane, Beltaine, Bealtaine, Beilteine, le 30 Avril, d'origine double : le nom est celtique, mais la date correspond aussi à la nuit de Walpurgis du folklore allemand. Le Cornu a atteint l'âge d'homme. Il désire la Déesse et s'unit à elle. Un des grands sabbats de l'année, qui fait pendant à Samhain. Cette fête était autrefois célébrée par des feux et des unions sexuelles, tradition combattue par l'église chrétienne.
* Litha, (germanique)le solstice d'été vers le 21 juin. On célèbre le soleil/le dieu qui est à son apogée en allumant des feux (cf. les feux de la Saint-Jean). Période où les voiles entre les mondes sont aussi très minces, toujours selon les wiccans.
* Lugnasad(aussi appelé Lughnasadh, ou Lammas, celtique), le 1er août. Lugnasad est le moment des récoltes, alors que le soleil décline.
* Mabon, l'équinoxe d'automne, vers le 21 septembre. Les jours raccourcissent, les forces du Dieu déclinent. C'est une période d'équilibre (notamment entre les durées de la nuit et du jour), de méditations et de réflexions,

Les traditions

On peut trouver plusieurs traditions dans la Wicca:

* Le garderianisme : Comme son nom l'indique, c'est la version de Gardner. Pour certains, ce serait la seule valable, les autres n'étant que des dérivés. Tradition très stricte qui soutient que pour être wiccan ou wiccane on doit obligatoirement être en coven et avoir été initié. Ils pratiquent un certains nombre de rites.
* L'alexandrianisme : Fondée par un disciple de Gardner, Alexander Sanders, c'est une dérivée de la précédente.
* La tradition dianique : C'est une forme féministe de la wicca qui met à l'honneur la Déesse, favorisant son culte.
* La tradition faerique ou «pictish wicca» : Cette tradition est un peu plus sombre que les autres puisqu'elle reconnaît la part obscure de chaque être et ne cherche pas à la nier. Elle s'inspire davantage de la culture celtique. Il existe d'autres traditions plus ou moins connues.

Les covens

Un coven peut être défini comme un regroupement de wiccans qui se rassemblent pour célébrer les sabbats. Il peut être mixte ou non, affilié à une tradition reconnue ou pas. les célébrants sont parfois nus ("skyclad", littéralement habillés de nuages), surtout dans les covens suivant la tradition gardnérienne. En général, il y a 13 personnes dans un coven. Il y a normalement une grande prêtresse et un grand prêtre, les hommes sont initiés par la prêtresse et les femmes par le prêtre. Il existe en outre souvent 3 degrés dans un coven, le dernier donne la possibilité d'être grand prêtre ou prêtresse et de fonder un nouveau coven. Néanmoins, de nombreux wiccans pratiquent seuls, et sans suivre de tradition particulière.

A lire

L'ouvrage le plus complet sur le sujet, dont sont issues la majeure partie des informations publiées ci-dessus, est La Wicca de Christian Bouchet paru aux Éditions Pardès, on peut lire aussi une série d'ouvrages écrits par des wiccans (donc non-neutres) dont La Wicca et La Wicca vivante de Scott Cunningham aux editions du Roseau.

On peut rajouter à ceci Femmes, magie et politique, (postface d’Isabelle Stengers, Les Empêcheurs de penser en rond, 360 pages) de Starhawk, fondatrice de la "tradition reclaiming", qui est une sorte de mélange entre de la spiritualité et un activisme politique (écologie, féminisme, etc.) De la même, on lira en anglais The Spiral Dance.

Encore une fois, le Net et les publications diverses font des miracles.

[Thanatos]

Tout ce que tu dis est vrai leviath mais ce n'est pas le but d'une religion j'en ai bien peur.
Tu nous dis que nous devons ne plus nous confondre dans la masse alors que justement, la religion nous endigue dans cette masse et ce, quelqu'elle soit. Ce que tu décris dans la solidarité, on la retrouve dans le nouveau testament "aimez vous les uns les autres". Je suis tout à fait d'accord : c'est extrêmement peu utilisé de nos jours...
En ce qui concerne le respect et la communion avec la Nature, pourquoi pas, cependant, lorsque les "textes sacrés" ont été écrit, il n'existait pas encore de voiture, ou de forme de pollution, des mentions comme celles ci n'étaient pas nécessaire.
Cependant, on peut retrouver ce genre de notion dans les religion polythéiste où la nature est une divinité ou une manifestation et qui est donc sacrée.

Personnellement, je n'ai pas lu Mein Kampf.
Y a t'il des références à un Dieu sans s'appuyer sur une Eglise en particulier ?

La religion a un autre aspect : celui de donner une raison de vivre à un quidam. Cette fonction est remplie dans le nazisme ... même si la raison de vivre n'est pas la bonne ...

Thanatos

[Halvorc]

Je le répète, une divinité n'est pas un élément obligatoire pour qu'une religion existe comme telle.

[Thanatos]

Je voulais dire par divinité, une entité supérieure et une vision de la vie après la mort et une explication aux phénomènes paranormaux. La plupart des religions nous en donnent.
Thanatos

[Halvorc]

Ca n'est pas plus obligatoire.

[leviath]

je suis d'accord avec halvorc une entité superieure n'est pas du tout obligatoire et je vais meme dire que la religion sera encore mieux sans.

Quel interet y a t'il a reconnaitre l'existence d'un etre superieur et le vénérer? moi je ne sais pas........je vais vous dire ,dieu peut m'apparaitre dans une seconde c'est pas pour autant que j'irai le vénérer.

Parce qu'apres les croyants ont tendance a tout rattaché sur ce dieu et finissent par oublier qu'ils ont leur part d'action personnelle et de libre arbitre.
Une religion devrait plutot proner la confiance en soi et le fait que nous sommes les uniques responsables de nos actes et que seuls nous devrons en payer les conséquences ou en recevoir les eloges.

Un autre probleme des religions actuels et surtout de la religion catholique c'est qu'elles ont perdu toute simplicité ,la cupidité les a empoisonné, rien qu'a voir les richesses immenses du vatican et des pretres ça fait ses questionner.
Et puis les églises et tout ça c'est bien beau il faut le reconnaitre mais c'est pas en en construisant qu'on sera plus aimé d'un supposé dieu.

Je crois que les humains n'ont pas besoin de dieu, ils peuvent trouver le chemin par eux memes sans toujours se rattacher a une entitié dont on ne connait pas vraiment l'existence.
Enfin je vais pas essayer d'aller trop loin a ce sujet .

La wicca est interessante sur certains principes mais bon tous les trucs de magies c'est un peu des artifices et personnellement j'aime pas "charmed" mdrr merci d'avoir mis un texte ,je me coucherai moins bete ce soir^^

P.S:dans mein kampf ,hitler reconnait l'importance de la mise en place d'une religion d'etat car les classes ouvrieres sont tres pieuses et comme la classe ouvriere represente la majorité de la population il est important de ne pas lui retirer sa religion au risque de se la mettre a dos.Il a tout pigé le hitler....il pense egalement qu'on ne peut pas supprimer une religion comme ça ,on peut seulement la substituer par un autre mouvement aussi fort ,en gros remplacer une religion ou un culte par un autre donc il estime que les religions sont indispensables.C'est ce que j'ai compris.

[Thanatos]

Avouez quand même que la crainte d'un Dieu permet d'avaler tout plus facilement ... Il n'est pas nécessaire peut être, mais vivement recommandé ...
Thanatos

[leviath]

Vivement recommandé si tu souhaites que des millions d'entre humains s'entretuent encore et toujours pour se prouver que leur dieu est le seul est unique alors qu'ils ne l'ont jamais vu , meme si il existait il ne m'inspirerait pas la moindre crainte

[Thanatos]

Vivement recommandé pour mettre un peuple à ta botte : déja les Egyptiens l'avaient compris en s'auto proclamant fils des dieux et donc dieu à part et donc, tout puissant ...
Thanatos

[leviath]

Les egyptiens avaient de nombreux dieux et certaines theories avanceraient que ceux que les egyptiens appeleraient "dieux" seraient des atlantes qui auraient fondé leur civilisation ,bref de nos jours les grandes religions sont monotheistes donc parler des egyptiens c'est un peu deplacé

[Thanatos]

Comme j'en parle à titre historique, je ne trouve pas que c'est déplacé.
Désormais, les religions modernes sont obligées de ne plus avoir recours aux "Dieux sur Terre" à cause de l'incrédulité des gens. Ils sont tellement plus crédule face à la parole qu'un prêtre donne tirée selon lui d'un Dieu théorique.
Thanatos