Le smic a 1500 euros

[zato]

je doi admettre nath que sur ce coup là tu n'a pas été très maline...

niiro, effectivement t'on attitude m'enerve car tu demande a manger (quoi de plus normal) sans contre partie venant de toi. du moins c'est ce qui apparait dans ce que tu dit et pourant j'ai l'impression que ce n'est pas ce que tu pense. il est peut être temps de reformuler ta pensée plus clairement...

ceci dit, il ne faut pas stéréotyper les fonctionnaires... certains ne foutent rien mais d'autres bossent! (les policiers ne sont ils pas des fonctionnaires? et pourtant je suis content qu'ils soient là de temps en temps!)

et les profs? on les accuse de bcp de choses, de se mettrent en grève souvent etc... mais ils sont payés au lance pierre, se tapent des gamins relous toute la journée, doivent seconder les parents etc... et pareil: je suis content qu'ils soient là!

bon fonctionnaire ne veu aps forcément dire faignéant...

mais ne n'est pas le sujet.

je pense que la france est un pays où le mot solidarité a été remplacé par celui de charité. or cela endort toutes les volontés...

augmenter le SMIC? très bien parce que pour avoir le SMIC faut un taff, donc faut en avoir cherché un.

mais il faut baisser ces indemnités chaumages (et voilà où on trouve l'argent pour augmenter le SMIC) je ne parle pas de les couper, ni de les baisser pour le début de la période de chaumage (personne n'est a l'abri d'une restructuration d'entreprise) mais il est assez incroyable de voir le montant des indemnités après plusieurs années de chaumages! elles sont encore élevées!

je pense a l'exemple de ce SDF que ma mère voyait tous les matins depuis 10 ans. elle travaille dans l'APEC (Association Pour l'Emploi des Cadres permettant aux cadres de trouver du travail) et un jour elle a eu une proposition d'emploi pour qqn sans diplomes. elle est allé la proposer a ce SDF qui lui a calmement expliqué qu'un travail au SMIC et aux 35h ne l'interessait pas étant donné qu'il gagné 2 fois le SMIC en restant assis 40 heures par semaines sur son trottoir et qu'avec ça il n'avait pas a payer d'impots, que ses repas il les avaient aux restos du coeur et autres associations dans le genre tout comme son toit, il le trouvait un peu partout. bref derrière cet air déguenillé mais pas trop (soigneusement entretenu pour faire la manche) il avait 9000 € d'économies... tout cela grace a la manche et surtout au RMI, aux allocations diverses et variées etc...

bref, quel intérèt pour lui de travailler? c'est contre cela qu'il faut lutter... pas contre ceux qui cherchent activement (et qui trouvent donc) un travail. cela il faut les encourager...

[Xaab]

Que se passe t'il lorsque le smic augmente.

Le coût de la vie augmente.
Le prix de ce qui est fabriqué en france augmente.
Les gens se mettent a acheter du made in Tatawin.
Les gens ne comprenent pas pourquoi les gens n'achétent pas français.
Les gens pleurent car leurs usines ferment.


Pour moi augmenter le smic c'est juste une manoeuvre de la gauche politique qui exploite la connerie humaine.

[breizhnad]

et puis le pouvoir d'achat des francais augmentent... du gout ils importe a moins chere ce qui leur donne un avantage certain sur la scene internationnale...

[Nath]

si je parle des fonctionnaires, c'est parce que je les ai cotoyé ma chere....
c'est parce que en ce moment je fais rien que ça a toujours été le cas.

enfin, un post pour m'insulter, je n' en vois pas vraiment l'interet.

"on juge parceque l'on ne comprend pas, si on comprenait, on ne jugerai pas".

Re Hello,

Loin de moi l'idée ni l'envie de t'insulter, mais comme le dit Zato qui ne me trouve pas maligne pour le coup, exprime mieux tes pensées alors. Car ce que tu as dit représente le fumiste de première.
Pour le coup je roule en BMW, je ne l'ai pas volée!!! Chômage j'ai connu 2 fois, licenciement, harcèlement. J'ai retrouvé du boulot à chaque fois. Je suis dans un bureau, mais j'ai connu le chantier aussi. Mon expérience fait que je connais le côté employeur et employé et rien n'est simple dans la vie. Il y a des pourris de tous côtés. La lutte des classes je n'y crois pas trop, juste un bon moyen politique de mettre les gens à porte à faux. Il y a juste des gens biens et d'autres moins. Le yin et le yang, le positif et le négatif.
Un exemple simple, je ne le plaindrai pas, je n'en ferai pas de pub. MICHELIN n 'est-il pas l'exemple du patron plus que riche, qui a pris la déçision de garder sa société en France et ne pas laisser les actionnaires patrons de sa société ? Certe il aurait pu amasser plus d'argent, mais pour l'emmener où ?

Sur ce, si je t'ai vexé, je te prie de m'en excuser.
A ciao
Nath

[diamant]

et puis le pouvoir d'achat des francais augmentent... du gout ils importe a moins chere ce qui leur donne un avantage certain sur la scene internationnale...

Ah ouais bonne idée ! faisons payer à nos patrons pour que les francais achètent les produits étrangers ^^
C'est bien ce qui c'était passé en je sais plus quelle année, ou la France avait fait une politique de relance, mais c'était la seule, du coup elle a financé les autres économie et a continuer à couler !
Ca c'est de la vraie bonne idée !

Allez un peu de libéralisme !!! (provocatrice dans l'âme ^^)

[Nath]

Hello,

En effet quelle bonne idée, du coup quittons la France et installons nous ailleurs !!!!!!!!!
Nous ne sommes plus à ça près, fuite des idées, fuite des capitaux, alors au secours fuyons reste la seule possibilité.
D'accord avec ton analyse Diamant.
Mais où est donc le problème ????? notre devenue mauvaise mentalité qui avait pourtant servie dans l'histoire ?
Je ne le pense même pas, les Français sont juste devenus trop négatifs et critiquer à tout va, et tout le temps passer à critiquer et bloquer, empêche d'avancer et se battre.
Peine perdue, non ?
Sur ce,
A ciao
Nath

[breizhnad]

ça permet à la france de se situer dans un pays à nouvelles technologies ne fonctionnant plus sur une main d'oeuvre non qualifié... la richesse du pays augmente et celle des patrons aussi...

m'enfin je ne pense pas que la solution soit là... le smic doit rester proportionnel au PIB...

[boz]

Pour moi augmenter le smic c'est juste une manoeuvre de la gauche politique qui exploite la connerie humaine

Un peu comme baisser de 33% les impots était une manoeuvre de la droite pour exploiter cette même connerie.
A la différence près qu'en 2002, tous les économistes disaient qu'il était impossible de baisser de 33% les impots alors qu'aujourd'hui le SMIC à 1500 €, certains économistes disent que de toute façon on devrait naturellement s'en approcher ...
Alors qui prend réellement les gens pour des imbéciles : ceux qui promettent des choses irréalisables ou ceux qui promettent des choses qu'ils pourront réaliser plus facilement?

D'ailleurs les chiffres parlent d'eux même :
2005 = 8.03
2004 = 7.61 soit +5.23%
2003 = 7.19 soit +5.52%
2002 = 6.83 soit +5.01%
2001 = 6.67 soit +2.34%
2000 = 6.41 soit +3.90%
1999 = 6.21 soit +3.12%
1998 = 6.13 soit +1.29%
1997 = 6.01 soit +1.96%
1996 = 5.78 soit +3.83%
1995 = 5.64 soit +2.42%
1994 = 5.42 soit +3.90%
1993 = 5.31 soit +2.03%
1992 = 5.19 soit +2.26%
1991 = 5.08 soit +2.12%
1990 = 4.98 soit +1.97%
On le voit on tourne aujourd'hui à plus de 5% d'augmentation alors que pour arriver à 1500€ en 2012 (à 35h/semaine ) , il suffirait d'un peu plus de 4% ...
Conclusion : si on laisse la droite au pouvoir on aura le SMIC à 1700€ en 2012 au lieu de 1500 annoncé par la gauche. Ami Sarkozyste : ne vote plus pour lui, Sarko défend les bas salaires.

Pour revenir un peu plus dans le débat, l'augmentation du SMIC devient presque une priorité :
- ajourd'hui il est impossible de vivre avec le smic dans une grande ville
- si on regarde le budget d'une famille avec ce qui est réellement dépensé et l'augmentation des prix chaque année, on s'aperçoit que l'inflation annoncée est réellement loin de la réalité. Et 5% d'augmentation ed salaire ne comblent pas cette différence.

PS : pour les personnes de droites de ce forum qui sont en train de pleurer parce qu'ils viennent de s'apercevoir que la droite augmente plus vite le SMIC que la gauche, je les invite à vérifier les chiffres donnés sur le site de l'INSEE : http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm
et achetez vous des mouchoirs.

Quand je pense à tout ce que les politiques de droites viennent de dire sur le SMIC à 1500€ traitant la gauche d'insoucience ... je rigole de voir comment ces hommes peuvent nous prendre pour des sous hommes.

[RaqUi]

Punaise que vous êtes puerils ! Dès que ca parle d'argent et de travail, ca débouche forcément sur "la gauche c'est de la merde" ou "les fonctionnaires foutent rien".. tout le monde ne dit pas ça ici, mais je m'attendais pas à entendre parler comme ça sur ce forum...

L'augmentation du SMIC en 2012 sera juste une revalorisation. En gros, la valeur du smic actuellement et celle de 2012 sera la même. Je traduis : on pourra acheter autant de baguettes de pain avec un SMIC actuellement, qu'en 2012 avec 1500€...

Pour ceux qui ont peur de leurs impôts et de leur revenus nets, je pense pas que votre salaire n'augmentera pas d'ici 2012.. et vous pourrez toujours acheter autant de baguettes de pain, même si le SMIC est à 1500€.

Ensuite, je trouve justifié que ces travaux ingrats, que j'ai fait pas mal d'été en tant que petit job, soient rénumérés comme il faut. C'est mérité. Mais je commence en avoir marre que les mecs qui se tapent des études soient ainsi dévalorisés...

Oui, ok, on est d'accord, la vie étudiante, c'est chouette (enfin.. perso j'ai fais une classe prépa, et c'est pas rose tous les jours). Mais là, par exemple, je suis en stage, et les ingénieurs avec qui je bosse.... c'est n'importe quoi... ils bossent tout le temps (je vais pas parler en heure, ca se compte meme plus).

Oui mais ils sont assis derriere un bureau à taquiner Autocad... On y vient... Les mecs, ils sont tellement stressés que la moitié est divorcée ou ne dort pas la nuit. Pratiquement tous fument... Ah non ca c'est sur, ils ne se cassent pas le dos, ils se cassent la tête.. quelle vie géniale à rester derrière un bureau.. je la souhaite à tout le monde.

En fait dans les deux extrêmes, c'est pas facile : d'un côté la douleur du corps, pas trop de stress mais des putains de courbatures, et de l'autre, c'est inversé.

Mais la grande différence... je continuerai plus tard il faut que j'ailel sur un chantier ++

[Lord Mahammer]

Pour le travail d'abord :

Le travail devient chiant des lors qu'il est repetitif... A la chaine, au telemarketing, a la saisie, c'est la repetition qui rend le travail insupportable...

Ne te leurre pas... Si tu veux que ton travail soit agreable, il faut des responsabilités, et du stress... C'est ce qui est rémunéré, et c'est ce qui fait que le temps au boulot passe vite, parceque c'est ce qui fait que ton travail ne sera jamais vraiment comme la veille...

En vérité je ne sais pas qui je plains le plus entre le serveur ou l'ouvrier a la chaine... Ce que je sais, c'est que l'un rentre chez lui epuisé physiquement, l'autre rentre epuisé mentalement... Les deux touchent pour cela un salaire assez minable...

En revanche, un Manager Senior chez Price par exemple fait bien plus que 35h (et pas beaucoup plus qu'un serveur a la reflexion)... Il aura beau pester contre le temps de travail, le stress au boulot, les impots a payer, il ne voudra jamais echanger son role contre un travail moins prenant et plus simple comme le telemarketing...

Ceci tient au fait que son travail lui permet de se realiser, et de se sentir important et performant... Pour cela, il touche un salaire tres élevé avec des evolutions allant jusqu'a deux chiffres...
Au contraire, le fait de savoir etre remplacable en une journée n'aide pas l'ouvrier a la chaine a se sentir en confiance...

Ceci mene a une triste conclusion : les travaux les plus penibles, quand bien meme ils ne sont pas les plus prenants, sont ceux qui rapportent le salaire le moins élevé...

Ce qu'on demande aux smicards, c'est d'assurer un travail qui ne leur plait pas vraiment, pour un salaire qui ne leur permet pas de vivre dans des conditions vraiment satisfaisantes... Alors si on a une quelconque notion de justice a l'esprit, on ne peut plus accepter que la penibilité du travail soit a ce point sous rémunérée...

Le smic a 1500 € c'est de la poudre aux yeux... Il l'a été parfaitement dit au dessus, en 2012 avec 1500€ on achetera autant de baguettes qu'en 2005 avec 1200...

Je suis donc partisan d'une reelle reevaluation du Smic, tout en gardant a l'esprit le besoin de maitriser l'inflation (sans pour autant tout sacrifier a l'inflation comme les liberaux savent si bien le faire...)



Ensuite, pele mele...
Les fonctionnaires si critiqués font souvent un travail très répétitif...
Du reste, ils sont moins payés pour cela que leurs comperes du privé...
La hausse de leurs salaires est moins forte que l'inflation depuis une vingtaine d'année, ce qui signifie effectivement que leur pouvoir d'achat baisse depuis tout ce temps...
Du reste leurs salaires ont été gelés pour 5 ans avec le passage aux 35h... On a voulu les repasser aux 39h sans leur rendre ce gel de salaires...
Leur couverture santé coute plus cher que dans le privé...
Leur sécurité de l'emploi garanti signifie la possibilité de se retrouver dans les plus pourris des placards du monde...

Je pourrais en ecrire des lignes... Arretez s'il vous plait de generaliser sur les fonctionnaires et arretez les idées reçues...
Merci d'avance...

[Cell]

Il y a plusieurs choses qui m'ont "choqué" dans tous ce que vous avez dit notament a propos des chomeurs. Vous croyez quoi que c'est agréable d'être au chomage! Comme si que cela simplifiait la vie. Cela fait quatre ans que je suis au chomage mais rassurez vous je travaille, malheureusement aucun patron n'a voulu me garder et sur les 4 années j'ai travaillé 3 ans environs par petite période en interim.
Je suis donc une chomeuse de longue durée mais c'est pas pour ca que je suis une fainéante. L'argent que me verse les assedic je m'en sert pour (sur)vivre. Je touche 800 euros par mois quand je ne travaille pas en comptant mon loyer, mes factures et la bouffe et bien il me reste rien. (bien sur je n'ai droit a aucune autres aide).Alors je suis d'accord pour dire que certaines personnes exploitent le système mais ne mettez pas tout le monde dans le même sac.
Ensuite pour en revenir au smic je ne vois pas en quoi ca changeras la vie des gens puisque comme cela a été si bien dit auparavent j'achèterais toujours le même nombre de baguettes. C'est pas le smic qu'il faut améliorer c'est le niveau de vie. J'en ai marre de faire de la manutention en 2x8 avec un chef qui me pousse au cul pour le rendement(le mot que je maudie le plus) et de ne pas pouvoir me faire plaisir car j'ai plus un rond a la fin du mois. C'est pas le travail qui me rebute c'est de me crever pour ne rien avoir en retour même pas un peu de sous pour me faire plaisir de temps en temps.
Le smic je m'en fout ce que je veux c'est vivre et pas survivre

[boz]

Un diplômé Bac + 5 en début de carrière en chie déjà rien que pour atteindre les 1500 euros. Si cette mesure entre dans la loi, on aura donc des bac + 5 qui en auront chié pour toucher ça, qui se retrouver ont au smic comme les autres

Je pense que tu n'a pas trop compris comment ça fonctionne : augmenter le SMIC veut aussi dire augmenter les autres salaires. Certes, pas forcément de la même manière mais augmentation proportionnelle quand même.

De plus, je te rappelle qu'avoir un bac+5 ne veut pas forcément dire avoir un métier (et encore moins un métier bien payé) contrairement à ce qu'on pu te faire croire les profs à la fac ...

ils vont le trouver où cet argent pour augmenter le smic?
Dans tes impots Wink
C'est ça, la magie de la solidarité!

Les fonctionnaires sont loins d'être une majorité en France ... et les fonctionnaires au SMIC encore moins nombreux.
Si le SMIC augmente, c'est aux entreprises que ça coute, pas à l'état ... Et si ça coute aux entreprises, c'est l'inflation qui finance.

Ce qui me parait bizzare depuis le début, c'est que l'augmentation des salaires, l'inflation sont plutôt des mesures de gouvernements de droites habituellement.
Cette insurrection soudaine me fait bien rigoler.

[Nath]

Hello,

Peut-être hors sujet, mais ce qui m'importune le plus ce n'est pas le montant du smic, je suis consciente que plein de gens y sont scotchés malgré leurs efforts, mais la cmu me met hors de moi ..........Rare pour ma part d'utiliser un language vulgaire, mais un tas de branleurs utilise ce système, alors que l'on nous "suite à la canicule" capte le lundi de pentecôte, mais combien de personnes agées à longueur d'années, sans canicule, jugées en dénutrition et pour quelle raison ? Plus ou quasi de dents, aucun moyens financiers de se faire un dentier. Alors que peuvent t-elles manger à part de la bouillie ???????? Mangez des pommes, viande pour les protéines, tssssssssss je vous passe la liste. Conseils de spécialistes et nutritionnistes et avec quel argent ???? des pensions comme pour certains de 600 €. Sans mutuelle et sachant le remboursement (même grille qu'il y a environ 25a) de la CPAM pour les soins dentaires. Nous y courons à grands pas. Plus ton porte feuille sera plein mieux tu seras soigné, ou accès aux soins.
A ciao

[bidibulle]

Vendredi dernier, j'ai un collègue qui m'a dit que le gouvernement pourrait mettre le smic a 1500€ brut en juillet prochain, quelqu'un a t il plus d'info ou n'est ce que de l'intox ?

Il était super énervé parce que si cela arrivait, mon salaire serait presqu'égal au sien et il était dégouté.

Voilà le soucis du smic à 1500€ c'est que si ça arrive tous les salaires qui étaient entre 1000 et 1500€ devront être réévalués aussi sous peine de mettre beaucoup de salariés au smic, ce qui n'est pas très reluisant. Donc cela ferait une hausse générale des salaires et je ne suis pas sur que cela se passe bien et j'ai peur que beaucoup de licenciements aient lieu parce que les entreprises ne pourraient plus suivre cette hausse.

Par contre, je reste persuadé que le travail devrait être payé à sa juste valeur et que le travailleur physique a autant de mérite qu'un travailleur intellectuel.

Bon en fait c'etait juste une rumeur à deux francs mais le smic va quand même être augmenté de plus de 3% au premier juillet et donner un brut de plus de 1200€ pour trente cinq heures, comme disait Boz, on s'en approche de plus en plus de ce smic a 1500€.

Enfin bon soyez vigilant parce que des fois il y a un oubli de l'augmentation de certaines entreprises, en tout cas mon bulletin de salaire de juillet, je vais l'éplucher

[boz]

Chirac l'a annoncé lui même dans son discour d'hier soir, à ce rythme d'augmentation, on aura le SMIC à 1500€ avant l'échéance de 2012...

Pour te répondre bidibulle, je dirais que en règle générale, les patrons essaient de suivre l'augmentation du SMIC pour tous leurs salariés, quel que soit leur salaire ...

Donc cela ferait une hausse générale des salaires et je ne suis pas sur que cela se passe bien et j'ai peur que beaucoup de licenciements aient lieu parce que les entreprises ne pourraient plus suivre cette hausse.

Et c'est là où il y a le truc magique des patrons : je ne sais pas si tu as remarqué mais les salaires augmentent en juillet ... alors que les prix eux prennent leur principale augmentation ... en janvier (sachant que l'augmentation du SMIC est calculée par rapport à cette augmentation de prix de janvier)
Donc pendant les 6 premiers mois de l'année, l'entreprise a bénéficié de cette hausse de tarif sans la répercuter sur ses salaires.

Mais bon, de toute façon tout le monde sait que l'indice de l'inflation est mal calulé (les gens de droites criaient au scandale de la même manière que les gens de gauche aujourd'hui, lorsque les socialistes étaient au pouvoir). Mais j'ai l'impression que ce calcul arrange tout le monde.

Comme l'a dit J.Chirac hier soir (malheureusement ce ne sera jamais suivi de la mesure adéquate), ce qui compte c'est le pouvoir d'achat. Il suffirait d'imposer le gel des prix et le gel des salaires. Il n'y aurait plus d'inflation. Nous redeviendrions compétitif à l'export (contrairement à ce qu'à dit breizhnad, à mon avis, ce n'est pas à l'import qu'on doit gagner mais à l'export). Et si on est compétiftif à l'export, on redevient riche (et pas l'inverse ... enfin il me semble).
De plus que penser de ces hausses (de prix et de salaires) alors que nous sommes dans l'Europe avec une monnaie unique et que certains des membres de cette zone Euro ne sont pas du tout au même niveau que nous ... Notre politique (monétaire ...) ne devrait-elle pas être de stagner dans les pays les plus "développés" comme la France et au contraire d'avoir une inflation galopante dans les pays nouvellement intégrés, histoire de remettre tout le monde au même niveau?

[Halvorc]

Y a d'autres mécanismes qui entrent en jeu. Gel des prix pour bloquer l'inflation, cool (déjà faudrait demander aux papis qui ont connu les beaux jours de la planification soviétique ce qu'ils en pensent), mais à moins d'interdire les exportations et le crédit, il y aura toujours des euros qui entreront chez nous + création monétaire. C'est sympa, y a de la nouvelle monnaie qui apparaît, et les prix bougent pas. Moi à la place d'un commerçant, je me barrerais aux USA si je voulais pas faire faillite.

[boz]

à moins d'interdire les exportations et le crédit

Ma première question sera : est-ce qu'on doit enrichir une société (entreprise) par moyens financiers ou par la production?

Ensuite si je suis ton raisonnement :

- de l'argent rentre : attention il n'entre pas artificiellement (ce n'est pas de la création de monnaie, c'est de l'exportation) : donc on n'entre pas dans le système de dévaluation ou déflation. Est-ce que d'ailleurs, ce n'est pas le but recherché par tous les pays (exporter plus et importer moins)? Demande toi pourquoi les gouvernements sont si heureux de vendre à l'export quelques Airbus qui rapportent 1 milliard d'euro (ce qui fait 3% de tous les exports français!!!)

- ensuite le crédit : actuellement on emprunte en espérant que les 100€ que j'emprunte aujourd'hui seront (à cause de l'inflation) équivalent à 1€ demain. On peut craindre avec un gel des prix qu'il y ait un ralentissement de l'investissement mais comme tu l'as fait remarqué, de l'argent rentre (et ça a l'air de te déranger). Donc s'il rentre on peut le réinvestir non?

En ce qui concerne ta comparaison avec le système soviétique ... Dans ce système, l'entreprise continue à faire des bénéfices parce qu'elle vend plus (et non plus par des artifices financiers comme c'est le cas actuellement).
Un individu peut gagner plus (tout le monde n'a pas le même salaire) : soit parce que sa société grossit, soit parce qu'il trouve une meilleure place ailleurs (comme c'est déjà le cas dans le système actuel).

Dans ce système on refavorise le travail pour s'enrichir (donc tout le monde en profite) plutôt que de favoriser le financier (où seul une élite et quelques chanceux gagnent).

C'était une longue parenthèse au débat .... mais bon ...

Pour en revenir sur le SMIC, je me pose une question : quel était le véritable but des socialistes en montant ce coup ... en plus juste avant l'augmentation du mois de juillet.
Ce qui me parait bizzare, c'est qu'il n'augmente qu'à 8.27€ cette année. Est-ce que si les socialistes avaient fait leur annonce plus tard, le gouvernement l'aurait monté à 8.50€ (si on suit les augmentations précédentes)? Peut-être que Diamant qui connait bien l'UMP pourrait nous répondre ... Et peut-être que si quelqu'un a sa carte au PS, il pourrait nous aider aussi ....
Je ne peux pas croire que les socialistes n'aient pas pensé qu'il faudrait ralentir les augmentations pour arriver à 1500€ en 2012 ...

[breizhnad]

le smic est le salaire minimum qu'un patron doit payé pour un employé...