les 5 sens est ce que le monde nous trompe??

[lemoi]

Dites à un daltonien qui confond le bleu et le jaune par exemple. Dites-lui que le jaune que voit une personne normale et jaune donc pour lui le jaune c'est le bleu et vice-versa. Et en ce qui concerne le même goût que l'odeur c'est normale car la langue ne perçoit simplement l'acide, l'amer, le sucré et le salé alors que le goût est donner par le nez donc normale que le goût soit le même que l'odeur.

[Max]

Un daltonien n'inverse pas des couleurs, il les perçoit de la même façon. En gros, il va voir le rouge et le vert d'une seule et unique couleur.

Pour la perception des couleurs, en dehors de toute considération sémentique et de nuance, les cones et batonet ne font que transmettre une fréquence d'influx nerveux, qui est sans doute la même chez tout le monde. Mais l'interprétation par le cerveau qui en découle n'est absolument pas mesurable, donc nous n'avons aucune preuve que tout le monde perçoive une couleur donnée de la même façon, bien que cela reste le plus probable.

Pour le gout (plus les arômes, en l'occurence), il me semble que j'avais déjà évoqué l'olfaction rétronasale.

[Jyuza]

Pour moi la realité est quelque chose que nous ne percevons que partiellement, nous en faisons partie mais nous ne la percevons pas completement.

je travail sur la modelisation et un modele est defini comme etant une abstraction de quelques chose (l'object etudié) selon un certin point de vue.

Ceci ramener aun sens de la vue par exemple, nous amene a penser que regarder quelques chose suivant un certain angle nous empeche de savoir ce qui se cache derriere. pour le savoir, il faut changer de point de vue.

avec un objet que l'on regarde c est simple, on troune autour pour en apprecié les formes (on fait ca naturellement )mais en general, il est difficile d'avoir ce mecanisme pour toutes choses afin d'en aprehender tous les aspects. (d'ailleur est ce possible?)

Un exemple simple: un ete humain, comment peut on le definir?

Dire "Marie", c est deja evoque Marie, mais ce n'est pas Marie qi sort de notre bouche. Voir Marie, c est en ressentir les contours et le coté duquel on la regarde, c est un autre point de vue sur elle mais se limiter a cela ne nus permet pas de dire qui est Marie complement , Lire le journal intime de Marie, c est encore un autre point de vue sur Marie mais ce n est pas elle, ce ne sont que ces ressentits et ce qu'elle a bien voulul dire. Regarder une photo de Marie, c est comme voir Marie, mais ce n'est pas elle ca ne la defini que partiellement. De meme Sentir Marie, c est encore qu'une maniere de l'ientifier mais elle ne se limite pas cela. Ou encore pour finir, une radio de Marie, cela nous donne encore un point de vue sur elle mais ce n'est pas elle.

Dans la vie on combine beaucoup de ces notions et on fini par se faire une idée de Marie. Mais Marie dans sa globalité nous echapera toujours. Il existera toujours des points de vue qui nous echaperons car nous ne pouvons acceder au point de vue correspondant. En effet, qu'en est il de l'ame de Marie? Qu'en est il de tous les ponts de vues que l'on imagine meme pas?

[diamant]

Mais l'interprétation par le cerveau qui en découle n'est absolument pas mesurable, donc nous n'avons aucune preuve que tout le monde perçoive une couleur donnée de la même façon, bien que cela reste le plus probable.

Ca me fait plaisir de lire cela, parce que depuis toute petite j'émets l'idée, qu'en fait nous ne voyons pas tous les couleurs de la meme facon, et que cela explique les différences de préférence de couleur.
En gros, moi j'aime le rose, et je déteste le vert, ce que moi je percois quand je regarde du rose, c'est ce que l'autre va percevoir quand il va regarder sa couleur préférée par exemple le bleu, le orange, ou n'importe quelle couleur.
En fait, nous aimons peut etre tous la meme couleur, mais comme on percoit différemment les couleurs on ne s'en rend pas compte. Et comme ce que moi j'appelle le rose, vous l'appelez également rose, on ne peut pas s'en rendre compte, alors que si ca se trouve on percoit deux couleurs différentes...
Enfin chaque fois que j'ai essayé d'expliquer cela on m'a pris pour une folle...
Et pour le coup je ne sais pas si j'arrive bien à me faire comprendre ici

[Engel]

Je comprends ce que tu dis Diamant, les couleurs peuvent être différentes pour chaque personnes selon ce qu'ils ressentent pour ces couleurs.

Une précision au sujet des daltoniens, ils ne mélangent pas les couleurs (peut-être des cas très graves pourraient être à ce point..), ils ont de la misère à différencier les nuances de couleur, il ne feront donc pas la différence entre un bleu-vert et un bleu. C'est pourquoi on peut penser que tout le monde ne voit pas les couleurs de la même manière, car on pourrait tous être un tout petit peu daltonien.

Je tiens aussi à compléter l'idée de Jyuza avec son histoire de "Marie". Dans le fond, ce que tu dis c'est qu'on ne peut pas capter quelque chose dans son ensemble, seulement en fragments. Il faudrait donc rassembler tous ces fragments pour percevoir la vraie "Marie". Ai-je bien compris?

Je voulais aussi apporter le fait que les 5 sens psychiques n'ont pas du tout été mentionnés : l'émotion, l'imagination, l'intuition, l'inspiration et la conscience collective. Ce sont tous d'autres facteurs qui pourrait nous influencer dans nos perceptions. L'humain à souvent tendance à s'arrêter seulement aux 5 sens physiques, il oublie le psychique, qui est ma foi beaucoup plus puissant. On est juste moins aptes à s'en servir que nos sens physiques, qui eux sont innés. En fait, il s'agit d'élever notre niveau de conscience pour arriver à les contrôler et les comprendre plus librement. Ça revient un peu à la méditation, les voyages astraux, etc. En développant ces 5 sens physiques ont peut percevoir encore, je dirais beaucoup plus de choses qu'avec les sens physiques. L'inconscient est tellement plus puissant que le physique de ce monde.

C'est pourquoi la musique est un excellent moyen de développer ces 5 sens. Car on y retrouve de l'émotion (le feeling qui m'interpelle, quasiment une transe), l'imagination de nouvelles mélodies, l'intuition (car souvent on n'a pas besoin de compter les mesures, ça vient tout seul), l'inspiration (pas besoin de vous expliquer) et la conscience collective (car on ne se fit a rien, en jouant tous de nos instruments on forme qu'un, une chanson, un groupe, on communique par la musique et on se comprends par la musique aussi). Alors si vous voulez une meilleure perception du monde, développez ces sens.

[Tsuki]

Les 5 sens physiques peuvent nous tromper, et Werber l'a très bien décrit : illusions d'optiques, hallucinations (pour les 5 sens). Nous avons une perception du monde différente de ce qu'il est vraiment...mais au juste, qu'est-ce qu'il est vraiment ? Après tout, ce n'est pas parce que la majorité voit un mur rouge que ce mur est rouge. Les gens atteints de daltonisme ou d'achromatopsie vous soutiendront avec ferveur qu'il n'y a pas du rouge (du marron en l'occurence pour les daltoniens je crois...pour l'achromatopsie ça sera du gris foncé). Pourquoi eux seraient-ils plus "en tort" (j'exagère un peu, mea culpa) que nous ?

Tout ça que l'histoire de "tromperie" n'est peut-être pas si vraie que ça : le monde est sujet à construction mentale permanente, le fait de prétendre qu'il y a un "vrai" monde et un "faux" où nos sens nous trompent est un peu prétentieux...on attribue des valeurs de ce qui devrait être et ce qui est à un monde physique qui n'a, lui, aucune morale de cette sorte.

Certes, dans le doute on peut toujours dire que nos sens nous trompent, car à notre échelle c'est totalement vrai. Avant je pensais que le tactile était ZE sens qu'on ne pouvait pas tromper, mais on m'a fait jouer à un jeu qui m'a vite fait déchanter (le jeu consiste à fermer les yeux tandis qu'un partenaire vous gratte le bras, en commençant par le poignet jusqu'à l'intérieur du coude, et vous devez deviner quand il est y est arrivé. Jamais réussi !). Et, si on reste dans cete optique, même les 5 sens psychiques qu'à cité Engel (entre autres) nous "trompent", Werber nous l'a dit, puisque ces sens sont soumis à l'interprétation de chacun, ceci variant selon une quantité de critères tellement grande que je renonce d'ores et déjà à tous les citer, ce qui fait que ces 5 sens sont extrêment polymorphes.

Or, si ils sont ainsi, on n'approche pas la "vérité", pré-supposé contenu dans la question "est-ce que nos sens nous trompent ?" Si vous pensez qu'il y a une vraie vue, ouïe, odorat, toucher, goût, émotion, etc...alors oui, ils vous tromperont tout le temps !

Peut-etre que les sens ne sont pas à prendre pour fixes, mais sans cesse mobiles, polymorphes, particuliers à chacun. Et libre à nous d'exercer notre perception comme bon nous semble pour une "meilleure perception du monde" comme le dit Engel (que j'approuve au passage, jeter des fleurs ne coûtant rien ).