La Fourmilière

Je vais insérer mon avis pour retourner au débat (merci Leinheart pour avoir recentré le débat avant le redressement de bretelle^^)

Perso, je suis pour que les homosexuels aient les mêmes droits que les hétéros. M'enfin c'est quoi cette ségrégation?! Pourquoi qu'ils n'auraient pas les même droits?
Pour l'union. Le mariage religieux, je comprends les réticences vis-à-vis de cet engagement devant Dieu. Mais Dieu est censé être amour...et puis, je me rappelle qu'il y a quelques décennies le mariage entre black et blanc était contesté au même titre que celui des homos.
Pour l'adoption. Je ne sais plus qui disait précédemment qu'il préférait savoir un gamin avec deux parents homos que ballotté de familles d'accueil en foyer. Il sera dans un foyer aimant étant un enfant déisré. Entouré d'amour et d'affection. Il y aura toujours des personnes pour parler du bien de l'enfant, sa reconnaissance sexuelle, etc. A ceux ci je réponds, un enfant élevé avec que sa mère? Comment fait-il pour trouver son modèle masculin? Dans un couple d'homosexuelles, l'enfant s'identifiera à un homme qui évoluera dans son entourage proche (ami, oncle, etc) idem pour un couple homosexuel, la petite fille s'identifiera à la femme la plus proche des parents. De plus, ces enfants seront certainement suivis par des pédopsychiatres ou des assistantes sociales. Donc, je ne vois pas où est le souci pour l'adoption d'enfant par des couples homos.^^

Etant bisexuel (et oui ) je connais un peu le truc et ai réfléchi de nombreuses fois à cette question!
Je ne suis pas contre le mariage homo, car de toute manière, on est dans un état laïc, que l'Eglise n'a pas son mot à dire dans les unions actuelles! Tant que les heureux mariés ne mettent pas les pieds dans l'Eglise, pour y officialiser leur bonheur devant Dieu... Mais je trouve que l'Eglise est vraiment en retard sur son temps, comme toute religion du Livre par ailleurs!

En ce qui concerne l'adoption, je suis totalement contre! Les gamins adoptés ne peuvent avoir les bonnes références! Pas de rapport à la mère pour un garçon peut vraiment être destructeur, tout comme ça peut l'être pour une fille! je pense qu'un gamin doit être élevé selon des valeurs morales fixes! Ce sont peut-être une fois de plus des valeurs judéochrétiennes, mais jtrouve que c'est juste! un enfant ca ne peut se faire qu'avec un homme Et un Femme... C'est une condition qui est encore, à l'heure actuelle sine qua non!

Je vais sûrement faire preuve d'étroitesse d'esprit mais c'est ce que je pense!

Et je trouve ridicule la position de la France, ce beau pays de libertés en tout genre qui ne veut pas autoriser les mariages gays! L'amour n'est-il pas plus fort que les lois?

Pourquoi poser cette question ?
Les homosexuels n'on pas le droit de ce marrier ou de faire d'autres choses que les hétéro pouraient faire, c'est contre dieu !!
Lui, tout puissant, et capable de tout, eux, ils viennent de Satan et brulront avec lui !!! (Je suis Athé)
Bon pour ceux qui n'on pas compris je me moque...
Je trouve qu'ils peuvent faire la même chose que les hétèrosexuel c'est vraiment con de dire non ils ont la même mentalité voire même plus imperméables aux moqueries et peuvent donc mieux conseiller leurs enfant de ce point de vue la.
Alors ceux qui disent contre dieu je dit que c'est très mais à l'éxtréme opposé je m'éxplique ce n'est rien contre les religions ce que je veux dire c'est que dans toutes religion dieu qui a créé les hommes parfaitement car justement c'est dieu donc ceux qui disent que c'est une défaillence ca c'est pas un bon propos c'est alors que l'on va me dire que Satan est venu voire Adam et Eve et les a "diabolisés" mais alors quelques questions me viennent à l'esprit : vous êtes mono ou polytheiste ? De plus dieu doit être plus puissant. Si Satan n'est pas un dieu alors pourquoi dieu avec ca grande bonté n'a pas changer ce qu'il a fait ? Et pour finir si Satan nous a "diabolisés" il faudrait nous exterminer donc ce n'est pas seulement les homosexuels mais tout les humains haaaaaaa on va tous crever !!!!

Je suis pour les mêmes droits pour les homos. L'égalité me parait être une des valeurs les plus importantes qui soit. Pourtant je pense que nous ne sommes pas encore prêts a cela. Même si les mentalités changent il n'en est pas moins vrai que les homos ne peuvent avoir des enfants par voie naturelles alors est il normal qu'ils en ai par voies détournées. J'aurais tendance a dire oui car sinon il faudrait aussi interdire l'adoption aux parents stériles ou incompatibles. Pour ce qui est des roles des parents pere mere, je ne suis pas sur que les homos soient moins bons dans ce role. et puis nous n'avons pas de recul suffisant pour dire que cela mène vers un echec. Par contre nous rencontrons fréquament l'echec chez des couples heteros donc ou est la raison?
Pour ce qui est du mariage, je ne vais pas m'y attarder car cela dépend surtout de la valeur que nous lui accordons et je ne pense pas être suffisament objectif a ce sujet etant donné que pour moi cela n'a qu'une valeur minime. Par conséquent je vois encore moins de raisons a leur interdire cet acte.
Enfin il y a encore du travail a faire dans la tolérance

Je pense que tu souhaites soulever la polémique sur le mariage et l'adoption.
Concernant le mariage, qu'est-ce qui peut nuire à la société dans le fait que deux personnes s'unissent: RIEN, et surtout pas le fait qu'elles soit du même sexe.
Ce qui dérange, ce sont les tabous religieux bien sur, n'oublions pas qu'une grosse partie de la masse dirigeante en France, sont des catholiques traditionnels, pour qui l'homosexualité est comdamnée. Il s'agit pour eux de pratiques hérétiques et ils sont loin de pouvoir accepter d'évoluer leur mentalité.

Pour l'adoption, mieux vaut deux parents qui aiment l'enfant plus que tout, plutôt qu'un qui s'en occupe mal, ou deux hétéros qui le maltraitent, etc...si deux personnes souhaitent prendre en charge l'éducation d'un enfant, quelque soit leur sexe où leur religion cela ne doit pas rentrer en jeu. Le seul facteur qui doit rentrer en jeu est: L'enfant sera-t-il aimé et traité de la meilleur façon possible, sera-t-il aimé profondement, si la réponse est oui, qu'est-ce que ça peut faire si les parents sont du même sexe, s'ils offrent un avenir, une éducation et de l'amour à leur enfant.

Le seul problème qui peut se poser, est celui de la construction de l'identité sexuelle de l'enfant.
D'un point de vue strictement psychologique, le dévellopement de l'identité sexuelle de l'enfant peut être perturbée, ne pouvant se référer à l'exemple de l'association de FEMININ MASCULIN, le cerveau de l'enfant n'est pas capable de comprendre pourquoi ses parents sont homme homme ou femme femme et peut avoir du mal à se situer sexuellement.
Cela étant dit, avec l'aide d'un pédopsychiatre qui pourra lui expliquer avec les bons mots en une scéance où deux, le problème sera réglé.

Aujourd'hui il y a trop d'enfants en souffrance qui ont besoin d'une vrai famille, alors pourquoi les en priver pour des raisons de stratégie politique, de refus d'évolution des mentalités

Perso, je trouve un peu pénible de lire des trucs du genre : il vaut mieux un enfant adopté par un couple homosexuel qui lui donnera de l'amour qu'un enfant battu par un couple d'hétéro sexuel...je trouve celà quand même très réducteur comme vision des choses.
Des enfants battus, il y en a chez les couples hétéros, que ces enfants soient issus d'une procréation naturelle, assistée ou aient été adoptés. Alors pourquoi ne seraient-ils pas battus dans les couples homosexuels ? Des fois, j'ai l'impression de lire "tous les homos sont gentils", tous les "hétéros" sont des monstres...ce n'est vraiment pas la réalité !
Par ailleurs, ce n'est pas un scoop, je pense, d'écrire que les couples homosexuels stables ne sont pas légion et que la durée de leur relation de couple est en général inférieure à celle des hétéros. Or, tout le monde sait qu'une séparation ou un divorce laisse des traces psychologiques chez un enfant...
Bref, autoriser l'adoption d'un enfant par un couple homosexuel, c'est globalement prendre les mêmes risques que pour un couple d'hétérosexuels avec un élément inconnu en plus : c'est qu'on ne connaît pas les conséquences sur son identité sexuelle...

Je vais me répéter car j'ai l'impression d'avoir pissé dans un violon.
A propos de l'identité sexuelle, du complexe d'Oedipe etc. J'ai vu en cours de psycho que le problème pour les homos ne se présentent même pas. L'enfant s'identifiera à la personne du sexe opposé la plus proche de la famille s'il n'y en a pas dans son foyer : ami familial, oncle/tante, voisin, instit, etc.
Pour une famille mono parentale, on ne se pose pas cette question. Le petit garçon élevé par sa mère, n'a pas de modèle masculin...qui s'élève contre cela? Personne. Bizarre?^^
Et puis, au vu de l'inquiétude que tout le monde a, je pense qu'au début, l'enfant sera suivi par des assistantes sociales et des pédopsychiatres. On ne parle pas ici de sexe mais d'amour. Du moment qu'un enfant est entouré d'amour, d'attention, qu'on l'écoute, qu'il est écouté et qu'on lui parle...il se développera normalement.
Hystéria l'a dit, il ne faut pas croire que les enfants sont "idiots" car jeunes. Ils ont leurs propres mots pour s'expliquer. Il suffit de regarder les livres qui sont sortis pour expliquer la sexualité aux enfants. Ils sont très bien faits, pas scientifiques, simples et abordables. Travaillant avec des gamins, beaucoup de personnes seraient surprises du regard sur le monde qu'ils ont. Un oeil très critique. J'ai parlé de guerre en Irak avec un môme de 8 ans, il a déjà sa petite opinion et un avis bien tranché sur la question.

Pourquoi n'auront ils pas droit aux mêmes droits que les heteros, ce sont des humains normaux avec une sexualité normale. ce ne sont pas des bêtes de cirques. quand est-ce que les gens comprendrons ça!

Silmarill a écrit :Pourquoi n'auront ils pas droit aux mêmes droits que les heteros, ce sont des humains normaux avec une sexualité normale. ce ne sont pas des bêtes de cirques. quand est-ce que les gens comprendrons ça!

Regarde les pourcentages Silmarill,c'est consternant pour les 20 pour 100 mais il ya qu'un meme 80 autres pour 100 qui sont au moins pour le mariage.alors pourquoi une majorité est pour et rien ne change.desfois il faut forcé le destin...

tout les Hommes naissent libres et égaux en droit

même si pour moi sa veut tout dire certain ne l'on pas comprit

pour l'adoption faut il mieux qu'un enfant soit élevé par un célibataire
ou par un couple homosexuelle car dans les deux cas il n'aura un seul exemple

je suis pour le mariage bien sur et je ne vois pas du tout pourquoi on leur refuse

Quelques précisions juridiques :
- si le mariage est actuellement refusé aux homosexuels, c'est globalement parce que l'on considère que cette institution est conçue pour un homme et une femme, notamment dans la perspective de procréer. Deux hommes ou deux femmes, ça ne peut pas procréer naturellement...pour avoir un enfant, plusieurs techniques sont possibles : l'adoption bien entendu mais également, pour les hommes : le recours à une mère porteuse ; pour les femmes : l'usage de l'insémination artificielle ou une relation sexuelle avec un homme juste pour avoir un enfant, soit globalement "l'usage de l'autre sexe comme simple ventre ou étalon" (l'expression est de l'observatoire des inégalités qui n'est pas réputé pour être anti-homosexualité...). Et le risque n'est pas minime qu'une telle pratique se mette en place...
- juridiquement, il n'est pas impossible aujourd'hui pour un couple homosexuel d'adopter un enfant. Il suffit qu'une des deux personnes engage une procédure en tant que célibataire. Contrairement aux idées reçues, le célibat n'est pas un obstacle à l'adoption même si c'est plus difficile dans ce cas.
- la question de l'identité sexuelle de l'enfant (qui est quand même la question la plus importante : ce qui importe finalement, c'est de savoir si l'enfant a besoin d'un père et d'une mère de sexe différents pour affirmer normalement son orientation sexuelle) n'est pas encore complètement tranchée par les experts : psychiatres, pédopsychiatres, psychanalistes incitent à la prudence sur cette question par manque de recul...Donc attendons...

je dirais que le rejet de l'homosexualité est une continuité, d'abord on a rejeté les noirs, puis les juifs, les arabes (bref les étrangers) ensuite quand ceux ci ont été plus ou moins accepté, on s'en est pris aux homo tout comme on s'en prendrait aux extraterrestre s'il débarquait sur terre, c'est la nature de l'homme d'avoir un bouc emissaire, dans les classes il y a toujours une "tête de turc", pr exemple si on accepte l'obésité, on s'attaque au fait que les magazines montrent des mannequins trop maigres!!! si on ne s'attaque pas aux grands on s'en prendra aux petits!!! c'est toujours comme ça et je ne pense malheureusement pas que cela changera, il y a toujours la peur de l'autreet de la différence qui fait que...

personnellement, je ne sais pas mais je pense que vous avez tous un peu raison, les homo méritent les même droit que les hétéro niveau mariage (à la mairie cela s'entend, parce que l'église c'est pas pour toute suite!) puisqu'ils ont droit au pacs et que bah apart quelques différences c'est assez semblable!
quand à l'enfant je pense que le principal pour son éducation est que ses deux parents soient équilibrés, et qu'il lui apporte une éducation solide basée sur l'amour comme n'importe quel parents!!!

Fourmiz a écrit :je dirais que le rejet de l'homosexualité est une continuité, d'abord on a rejeté les noirs, puis les juifs, les arabes (bref les étrangers) ensuite quand ceux ci ont été plus ou moins accepté, on s'en est pris aux homo tout comme on s'en prendrait aux extraterrestre s'il débarquait sur terre, c'est la nature de l'homme d'avoir un bouc emissaire, dans les classes il y a toujours une "tête de turc", pr exemple si on accepte l'obésité, on s'attaque au fait que les magazines montrent des mannequins trop maigres!!! si on ne s'attaque pas aux grands on s'en prendra aux petits!!! c'est toujours comme ça et je ne pense malheureusement pas que cela changera, il y a toujours la peur de l'autreet de la différence qui fait que...

personnellement, je ne sais pas mais je pense que vous avez tous un peu raison, les homo méritent les même droit que les hétéro niveau mariage (à la mairie cela s'entend, parce que l'église c'est pas pour toute suite!) puisqu'ils ont droit au pacs et que bah apart quelques différences c'est assez semblable!
quand à l'enfant je pense que le principal pour son éducation est que ses deux parents soient équilibrés, et qu'il lui apporte une éducation solide basée sur l'amour comme n'importe quel parents!!!

je suis d'accord que la population vieille en particulier reste ds ces moeurs catho conservatuer et aimerai pas voir le mariage ou l'adoption homo,comme une femme qui avait mit devant la mairie de bégles" à quand le mariage zoophile..."!
mais si les politiques ne veulent ni de mariage ni d'adoption je pense que c'est pour la croissance démographique,si ils accepteraient les memes droits aux homos,alors je pense que beaucoup d'homo ou de bi qui sont avec une femme pour ne pas etre mal vu,pouvoir avoir un enfant et vivre pelienement son amour changerai de bord pour etre vrément avec qui il ou elle le désire...

je vois pas ou est le mal de vivre avec celle ou celui qu'on aime quel que soit son sexe!!!!
et si ça peut emmerder les gens et bien tant mieux!!!

personellement je viens d'un pays ou l'homosexualité est loin d'etre acceptée (le maroc)

D'un coté il est vrai que chacun a ses propres pulsions et sa propre nature et qu'il est libre d'agir en consequent tant qu'il n'atteint pes la liberté des autres

mais d'une autre part je me dis que si tout le monde devient gay et bah il n'y aura plus personne pour assurer la descendance et la continuité de la race humain, autrement dit un(e) homosexuel(le) est une anomalie et tout ca n'est pas propre a l'homme

mais en meme temps je sais que ces gens ne choisissent pas leurs attirances donc je les comprends quant meme

bref je suis perplexe sur ce sujet
j'attend vos reactions

anomalie est un mot un peu dur...
si une facon de penser ne plait pas à autrui, on ne peu pas dire que c'est une anomalie.
mais je suis d'accord (évidement) sur le fait que si tout les humain deviennet homo alors pour la déscendance... bonne chance! (dommage que le clonage est interdit)