Etre ou Paraître?

[musashi]

je vais répondre à celineswim assez rapidement, je suis très mal ce soir, donc excuses, en fait je suis dans l'impossibilité physique de sortir plus que ça, je ne vais pas m'apesantir là-dessus, mes maux n'intéressent personne et je n'en fais état que pour expliciter telle ou telle prise de position.
A bientôt

[ema]

Tes maux n'importent Musashi. Car c'est ce qui t'a fait être ce que tu es.
De par tes écris tu parais quelqu'un de profond.
Si tu n'étais pas dans tes pyjamas nous apporterais tu de t'elles réflexions sur tant de choses.
Je vais juste te citer une phrase de mon cher amis le directeur de Poudlard.
"Il ne fait pas de bien de s'installer dans ses rêves en oubliant de vivre"
Donc un peu de tout est la vie. A toi de mettre des proportions de temps et d'investissement plus ou moins importantes à ce qui te fait sans en oublier pour autant.
Enfin c'est ce que je pronnes et fais(fée) .

j'ai découvert les autre smilies c'est exellent!!!!!!

[lulu]

Cher Musashi, désolé de te contredire, mais tu me semble très interressant, et je suis chacune de tes réponses avec un intéret grandissant, je ne sais pas ton age, mais je pense que tu as pas mal d'expérience, et tes maux ne me sont pas du tout indifférent, je vois en toi, quelqu'un qui a dérouillé et dérouille sérieusement. Ton coté mystérieux et tes réponses tranchantes synthétises quelque fois 1 page de post. j'aurais du le faire en MP peut être... tant pis, je le pense sincérement , je le dis à tous. comme le dit ema, c'est surement l'expérience douloureuse de la vie qui te rend si lucide.

[musashi]

Lulu qui n'a pas l'air d'apprécier le serment du jeune samourai ne doit pas l'avoir médité. Mais ainsi est la voie qu'elle tend vers le vide alors qu'il nous faut chercher la plénitude. Rien n'est donné à qui ne veut tendre la main. Ainsi Lulu, à jugement hâtif, un jeune samourai te répondra qu'un sabre vaut dix mille mots. Si tu n'as pas compris, lis ta propre devise et médite là.
sans rancune.

[lulu]

c'est pour çà que je suis sur ce forum, comment ne pas apprecier le serment du jeune damourai, puisque je ne le connais pas, et si ma signature est en contradiction avec, je ne peux le savoir. par manque de temps je n'ai pas tous vu, tous lu, donc merci de m'informer, et comme je veux apprendre, dis moi ce qui te choque toi et ema dans ma signature, car je ne l'ai pas mis par hazard, elle ne concerne que les gens qui parraissent briller, pas l'inverse. l'apparence n'a pas beaucoup d'importance pour moi.

[musashi]

Ah lulu, je te présente mes plus plates excuses, je croyais que tu connaissais le serment du jeune samourai. J'implore donc ta clémence pour cette méprise et c'est sincère, j'ai fait une déduction hâtive mais j'aurais dû m'en douter car en général j'apprécie tes interventions.
Sorry, donc...

[lulu]

c'est ma faute, car j'avais répondu sur le topics du jeune samourai, mais pas sur le fond, mais sur l'attitude agressive d'un user.
je l'ai donc lu, je l'ai copié sur mon bureau, car effectivement il faut le méditer un peu, une lecture rapide ne semble pas suffir, j'ai pas encore tout bien compris le sens de chaque serment, mais je te promet de le relire un peu, chaque jour, afin d'ouvrir encore un peu plus mon esprit, c'est un peu mon défaut, de penser vite, réfléchir vite, agir vite, et bien souvent me tromper. c'est peu être du à mon activité...
Je me soigne, merci encore musashi. j'implore ton aide si je ne trouve pas toutes les significations du serment. j'ai encore beaucoup de choses à apprendre des autres, c'est à 40 ans que je m'en apperçois, j'avoue avoir été longtemps assez fermé, car ma vérité, mes convictions étaient stupidement encrées dans une ligne droite, alors qu'il suffit de tourner la tête de temps en temps. Entendre çà fait du bien, comprendre j'y arriverais...
au plaisir de te lire

[Astachoux]

*retombe dans le sujet, pour une fois ca change*
Je considere que l etre prime sur le paraitre, je suis toujours egale a moi meme et je ne considere pas que les experiences que l on a eu font ce que l on est aujourdhui ( et encore heureux) mais que ce que nous sommes se revele avec elles car notre facon de reagir montrera qui l on est reellement.
Dans la vie il faut faire des choix, et beaucoup de personnes choisissent de ne pas choisir, afin de paraitre ni bon ni mauvais mais dans la moyenne, jej trouve que ce genre de position est d une lachete incommensurable car faire le choix de ne pas choisir laisse cette decision reposer sur les epaules d autrui (un des defauts que j execre le plus etant la lachete).
Il faut savoir etre, avoir le courage d etre et l intelligence d etre aussi cela va sans dire. Si l on est , et que l on sait ce que l on est alors on peut reagir pleinement a chaque situation intelligement et en toute honnetete et donc etre reellement et non paraitre.
*oula la marmelade c est lourd*

[celineswim]

je suis toujours egale a moi meme et je ne considere pas que les experiences que l on a eu font ce que l on est aujourdhui ( et encore heureux) mais que ce que nous sommes se revele avec elles

Je ne suis pas d'accord avec toi. En affirmant que les expériences qu'on a vécues n'ont pas fait de que nous sommes, tu nies notre capacité à évoluer. Et surtout à apprendre de nos erreurs (à moins d'être quelqu'un qui n'en commet jamais ).

Il est aujourd'hui reconnu que la capacité à apprendre est liée à notre capacité à changer d'avis (cf les publications de Piaget et ses successeurs). En effet, apprendre c'est remettre en questions ses conceptions initiales pour reconstruire ses connaisances. Ce que nous pensons, savons sommes évolue, se modifie et surtout s'enrichit au cours du temps, de nos rencontres et de nos expériences.

A 40 ans je crois qu'on est différent de ce qu'on était à 20 ans. pas mùieux ni moins bien. Juste différent. Ca ne veut pas dire qu'on a renié ce qu'on était. juste qu'on a évolué.

Il est évident que la personnalité de chacun se révèle dans ses expériences (qu'on soit dans l'être ou le paraître). mais elle s'en trouve à chaque fois modifiée.

[ema]

Comme c'est beau des idées qui avancent.

Même si parfois on boit la tasse. Qu'elle belle bataille que celle de tendre vers.
Quitte à se mettre à nu sans peurs d'être vue.

[Astachoux]

Justement celineswim , la ou ton raisonnement ne tiens plus, c est qu on a une capacite a anticipe et a se mettre a la place d autrui en tant qu etre humain, je n ai pas vecu la vie de tout ceux que j ai cotoye mais je sais tres bien ce qu ils ont ressentis et pourquoi, de meme j ai vecu certaines choses et mes choix n ont pas ete influences par celles ci ( et comme je le disais en amont, heureusement!), nous avons notre libre arbitre mais en tant qu esprit + corps toutes les experiences peuvent etre comprise et assimilees, pas besoin de sauter a l elastique pour savoir l effet que cela fait...
*instrumentalisme, quand tu nous tiens*

[celineswim]

c est qu on a une capacite a anticipe et a se mettre a la place d autrui en tant qu etre humain, je n ai pas vecu la vie de tout ceux que j ai cotoye mais je sais tres bien ce qu ils ont ressentis et pourquoi,

Tu as de la chance d'avoir cette capacité-là ! Tu es née avec ?

Sans rire cette fois-ci, je ne suis toujours pas convaincue. L'amour qu'on porte à ses enfants est un sentiment qu'il est difficile de comprendre tant qu'on ne le vit pas. Je me souviens de conversations avec plusieurs personnes qui se moquaient de moi quand je le disais et qui, une fois parents, étaient encore pires que moi. Dans le même domaine devenir parents modifie radicalement le rapport à ses propres parents.

On a évidemment tous une capacité à se mettre à la place des autres (je crois que ça s'appelle l'empathie). Et je fais un travail où c'est essentiel. mais je reste persuadée qu'il existe une infinité (OK, j'exagère un peu) de nuances sur la palette des êtres humains et que chaque rencontre enrichit notre façon de percevoir le monde.

Chacun réagit évidemment à sa façon. La quête de "quelque de chose de mieux" (je n'arrive pas à mettre les mots exacts) nous amène avant davantage vers notre véritable MOI, pour se sentir plus en accord avec soi-même. Il me semble c'est ce que tu considères comme essentiel (si j'ai bien compris tes propos). Et je pense que tu as tout à fait raison. Et nier cette capacité à évoluer, à mon avis, ne peut que freiner cette quête qui dure toute la vie.

[Astachoux]

il est vrai que sortir de l enfance est une grande experience qui nous apprend un tas de choses, en fait je considere que c est a partir de la que notre moi prend reellement vie, le rapport aux parents je pense qu il vient aussi de cette periode, a partir de laquelle nous avons la capacite et le recul our les concevoir en tant qu humains et plus seulement en tant que parents.

[ema]

Astachoux a écrit:
je suis toujours egale a moi meme et je ne considere pas que les experiences que l on a eu font ce que l on est aujourdhui ( et encore heureux) mais que ce que nous sommes se revele avec elles

Je pense que tu n'apprécie pas pareillement des choses ou gens qu'il il a y 5 ans.
Si tu dit que les situations ne t'on pas entâcher dans ce que tu es. Ce n'est pas pareil. Mais il y a acquisitions de savoir faires pour par exemple juste assumer un quotidien seul, un élargissement d'idées.
Rien que cela c'est de l'expérience. Je pense.

[Astachoux]

il est vrai que y a 5 ans j avais encore un peu de patience et de pardon a accorder a ma famille, et maintenant non...
ce n est pas une question d experience, mais de saturation, chacun a ses limites et les miennes ont ete franchies.
je ne les vois pas differement mais je me suis resignee car la vie suis son cours et on ne peut pas attendre indefiniment des gens qui ne veulent pas etre au rendez vous.

[Wing-a-ding-ding]

*retombe dans le sujet, pour une fois ca change*
Je considere que l etre prime sur le paraitre, je suis toujours egale a moi meme et je ne considere pas que les experiences que l on a eu font ce que l on est aujourdhui ( et encore heureux) mais que ce que nous sommes se revele avec elles car notre facon de reagir montrera qui l on est reellement.

Et notre façon de réagir, qui montre ce que nous sommes réellement, est issue des expérience passées que nous avons. Pour prendre un exemple comme ça : un enfant qui assiste à des disputes violentes entre ses parents, aura une façon bien à lui de réagir s'il se retrouve, plus tard, dans la même situation. Et cette réaction viendra de ses expériences passées.
Les expériences passées font partie de nous et nous permettent d'évoluer et de devenir petit à petit un être qui a son identité propre. Tu ne vas pas me faire croire que tu es exactement la même que lorsque tu es née.
Ou alors tu étais sacrément précoce
Et qu'est-ce qui te fait progresser dans la vie, et creuser ta personnalité au fil du temps ? : les expériences que tu vis.

Alors oui les expériences vécues ne font pas de nous ce que nous sommes. Mais elles nous donnent les cartes necessaires à notre évolution personnelle.

Et je suis donc tout à fait d'accord avec Celineswim, qui, de par son expérience passée, sait mieux que moi organiser ses idées pour ne pas être obligée d'en mettre une tonne

Dans la vie il faut faire des choix, et beaucoup de personnes choisissent de ne pas choisir, afin de paraitre ni bon ni mauvais mais dans la moyenne, jej trouve que ce genre de position est d une lachete incommensurable car faire le choix de ne pas choisir laisse cette decision reposer sur les epaules d autrui (un des defauts que j execre le plus etant la lachete).

Il y a aussi des situations qui demandent une réfléxion plus longue avant la prise de décision. Et ces décisions peuvent être très douloureuses, alors je peux comprendre moi, que certaines personnes prennent du temps pour choisir. Je ne trouve pas ça lâche spécialement. Bien sûr quand on regarde les situations de l'extérieur, nous, avec notre regard supérieur parce qu'on le vit pas, on se dit "mais quel boulet, pourquoi il fait pas ça ce lâche?"
..Mais sans doute qu'à sa place on ferait pas mieux. C'est toujours plus facile de juger les agissements des gens quand ça ne nous touche pas personnellement.

Tu as beau clamer que tu trouves lâche de ne pas prendre de décisions, il t'arrivera sans doute un jour de te retrouver face à un choix insoluble. Alors à ce moment là, j'espère que tu seras un peu moins dure avec toi même que tu ne l'es pour les autres. (et en même temps, je ne te souhaite pas ce genre de situation, avec des choix douloureux quels qu'ils soient, parce que c'est vraiment pas facile.)

Il faut savoir etre, avoir le courage d etre et l intelligence d etre aussi cela va sans dire. Si l on est , et que l on sait ce que l on est alors on peut reagir pleinement a chaque situation intelligement et en toute honnetete et donc etre reellement et non paraitre.

Vas dire ça au gamin rondouillard qui se fait taper dessus à la récréation parce qu'il a le malheur de porter des lunettes et d'être bon en classe. Tu verras qu'il te répondra que des fois, tout intelligent qu'il soit et assumant ce qu'il est, il aimerait mieux paraître comme ceux qui le harcèlent, histoire d'avoir des amis lui aussi.
C'est un besoin humain de "paraître" d'une certaine manière pour être accepté des autres. Et en même temps, on ne pourra jamais se sentir parfaitement accepté et tranquille tant qu'on ne saura pas "être" totalement.
Ce que tu appelles "être", c'est un équilibre parfait entre être et paraître. Un équilibre qui est issu de tes expériences, de ce que tu as appris au cours de ta vie.

Justement celineswim , la ou ton raisonnement ne tiens plus, c est qu on a une capacite a anticipe et a se mettre a la place d autrui en tant qu etre humain, je n ai pas vecu la vie de tout ceux que j ai cotoye mais je sais tres bien ce qu ils ont ressentis et pourquoi

C'est une capacité à imaginer les situations, mais pas à les comprendre. Il est dit qu'une personne, aussi bien entourée soit elle, est toujours seule. Pourquoi? Parce que lorsqu'elle traverse une épreuve vraiment dure, personne ne peut la comprendre. On peut compatir, on peut effectivement se mettre à la place de l'autre et imaginer ce que l'on ressentirait, mais ce n'est pas du tout ce qu'ELLE ressent. Parce que tu n'es pas elle, et même si tu la connais très bien, que tu la cotois depuis ta naissance, tu ne peux pas comprendre ce qu'elle ressent. Au mieux tu peux te dire "oui c'est dur, je comprend qu'elle souffre." mais ça n'ira pas plus loin.

Ce qu'il y a au fond de nos tripes, nous sommes les seuls à le savoir. Et tout être évolué que tu sois, tu ne peux pas ressentir ce que ton voisin ressent.

pas besoin de sauter a l elastique pour savoir l effet que cela fait...

Alors là tu m'épates!! J'ai jamais sauté à l'elastique et ne ne vois pas du tout l'effet que ça fait.. (à part une peur bleue ). Je n'étais jamais montée sur une montagne russe, je l'ai fait pour la première fois il y a deux ans, et j'étais sûre de savoir ce que ça allait me faire comme effet. Bin j'étais complètement à côté de la plaque. et si j'avais su, j'y serais jamais allée!!
C'est mon expérience sur les montagnes russes qui influe sur mon choix de ne plus JAMAIS remettre les pieds dans un wagonnet!

il est vrai que sortir de l enfance est une grande experience qui nous apprend un tas de choses, en fait je considere que c est a partir de la que notre moi prend reellement vie, le rapport aux parents je pense qu il vient aussi de cette periode

Le rapport aux parents éolue en même temps que nous. Pas à une période en particulier, c'est plus au fil du temps et de notre vie. Avant d'être nous mêmes parents, nous atteignons un stade dans notre relation à eux qui est celui d'un rapport adulte à adulte. Ensuite, celui de parent à parent quand nous avons nous même nos enfants.
Enfin je pense.
De par mon expérience, mes rapports avec mes parents ont évolué dans ce sens. Je ne suis pas maman pour l'instant moi même, mais je pense que oui certainement, mes rapports changeront encore à ce moment là. Mais c'est toujours vers du mieux.
.. Du moins en ce qui me concerne

l est vrai que y a 5 ans j avais encore un peu de patience et de pardon a accorder a ma famille, et maintenant non...
ce n est pas une question d experience, mais de saturation, chacun a ses limites et les miennes ont ete franchies.

Ca reste une question d'expérience. C'est ton évolution personnelle, dans tes idées, dans tes démarches, qui te fait faire le choix de ne plus laisser de chance ni de t'encombrer plus longtemps l'esprit avec tout ça ni rien.


Wing

PS: Aurais-tu eu une triste expérience avec les apostrophes et les accents dans les mots??? Parce qu'il est clair que tu es fâchée avec eux!! Et sans appostrophes et sans accents, certaines phrases sont à relire deux fois chez toi

[daniella]

C'est malheureux a dire mais dans la société actuel le paraitre conpte autant que l'etre et si on inclut pas un peu de paraitre a son etre on est completement dévorer par la société qui ne nous laissera de répis que lorsqu'on incluera enfin un peu de paraitre dans notre etre

[musashi]

Moi je suis certain d'une chose, c'est que ce sont mes expériences vécues qui m'ont fait progresser dans la vie et rien d'autre si ce n'est ici mon institutrice, hommage à ces dames ou demoiselles qui sont déterminantes pour notre futur, un ami, hommage à lui pour la pertinence de ses conseils quand j'étais "opérationnel".
Quant à Astachoux, je me demande parfois si c'est vingt ans ou 70 ans ton âge car tu es forte de certitudes qu'à 47 ans je ne possède pas encore. Ah au niveau du paraître on ne me donne pas mes 47 années mais ce n'est que du vent, mes années sont là et du temps j'ai subi les ravages. Heureusement pour moi, être prime et je garde au fond de moi cette part d'enfance que je ne veux pas perdre et quand mon heure sonnera, c'est un enfant qui partira pas un vieillard malade, pas ce que les autres verront. J'espère leur laisser seulement un milligramme modeste de sagesse en héritage.
Ou alors tu possèdes un don paranormal quelconque que nous ignorons tous.

[broda]

Être est essentiel, et paraitre sert de masque pour éviter de montrer tous les côtés de nous mêmes. il faudrait alor peut être paraitre ce que l'on est...