1, 2, 3,... ?

[Fourmiz]

bernard werber aussi le represente comme il veut...
un 8 doit n'etre qu'amour d'après la symbolique des courbes, si on croit la religion catholique notamment, Dieu n'est qu'amour, donc en toute logique le 8 est un Dieu, toute façon tout tend à croire cela parce qu'après les hommes, les anges, après les anges les apprentis dieux, aprè les apprentis les dieux eux meme.
mais si plusieurs dieux apprennent ne serait-il pas normal que plusieurs gouvernent? alors l'hypothèse du Dieu unique disparait.
Or si cette hypothèse disparait, il en revient à dire que chaque dieux à un role spécifique que chacun à une tache, donc comment tout aimer quand on ne s'occupe que d'une partie des choses?
par exemple, admettons 3dieux, l'un s'occupe des malades, l'autre des paysans, le troisième des guerriers (retour à la mythologie grecque avec Apollon, Demeter et Ares)or,on sait que les dieux mythologiques étaient loin d'etre neutre, puisqu'il prennent partis dans la guerre de Trois ou encore dans l'Odyssée, les dieux grcs sont loin d'etre juste et aimant, Zeus prive les hommes du feu, et condamne le Titan, prométhée à se faire manger le foie par un corbeau chaque jour pour l'éternité lorsque celui-ci leur restitue la flamme. Revenons à nos 3dieux, le premier aimera majoritairement les malades, le second les paysans et ainsi de suite, privilégiant alors ses "sujets" à ceux des autres dieux!!!
Donc ma théorie est qu'il ne peut y avoir qu'un seul 8 qui soit seulement amour et bonté pour tous, mais dans ce cas comme le sous entendait Voltaire, tous les hommes prient le meme dieux pour défendre leurs cause ce quime parait absurde, c'est pourquoi je ne crois pas en la religion telle qu'elle est définie sur terre par n'importe quel ordre qu'il soit mais je me délecte àl'idée de connaitre le point de vue de Werber sur le sujet et la façon dont il peut se sortir de cet engrenage du "après qu'est-ce qu'il y a?" qui me semble infinie.


ah oui j'oubliait il y a aussi la possibilité que chaque dieu gouverne une planète ce qui reprend la thèse des mondes parallèles "cf slider qui est une série super sympa quoique démodée". voilà, d'ailleur cette hypothèse semble la plus plausible!

EDIT Ingrid: attention aux doubles post

[niksam]

L'homme a un choix a fair et est definie comme 4, le 7 et son opposer donc il a aussi un choix a fair et je ne pense pas qu'il puisse regresser contrairement a lhomme, donc une fois que nous avons atteint dieu nous content nous unir a lui pour l'eternel ? le 8 ou passer au 9 ? Je pense que les chiffres sont notre evolution spirituelle, qui est ecrit dans toutes les religions et la definition des chiffres ne vient que confirmer ce que l'on sait deja et que lon peut savoir sans meme lire un livre.

[Fanny609]

Werber dit que le 6 est une courbe d'amour: l'ange. Le 6 part du ciel est lance une courbe d'amour vers la terre. Alors le 9? Rattaché vers la terre est lancant une courbe d'amour vers le ciel??

[Azimut]

La symbolique des chiffres: le grand mystère de Werber. J'achèterais presque les livres uniquement pour connaître la signification du chiffre suivant. Mon début de théorie a sans doute déjà été énoncé mais bon on ne sait jamais. Il existe déjà dans les croyances une grande symbolique des chiffres: L'arbre des Sephiroth, le fameux arbre de la Kabbale. cet Arbre est d'ailleurs souvent repris dans les recherches alchimiques (qui semblent beaucoup intéresser Werber) car il est considéré comme une évolution.
Si je me souviens bien, il y a un moment où Pinson fait un rêve et où on lui dit que la solution se trouve au niveau de l'arbre.
D'ailleurs lorsqu'on va sur le site de Bernard Werber, l'une de ses peinture est appelée "derrière les apparences" et on y voit ce qui ressemble à la moucheronne et une représentation typique de l'arbre de séphiroth.
A noter que l'arbre des séphiroth est divisé en trois parties, soutenue par trois piliers, tout comme le fameux principe de l'ADN.
Autre chose de marquant, on a souvent articulé le panthéon grec sur l'arbre des séphiroth.

Evidemment je suis peu-être en plein délire mais avouez que c'est quand même assez bizarre.

[cRazy_peLikaaN]

Le 8... il aime à la fois la terre et le Ciel. Pour moi ce serait le Sage absolu, celui qui a de la compassion pour toute de vie, quelle soit inanimée ou pas.

Ce pourrait être aussi l'Univers lui-même, celui qui s'est créé, celui qui s'aime et qui se respecte.

A une autre échelle, ça pourrait être nous et dans ce cas notre squelette représenterait le 1, les cellules le 2, les virus et les bactéries le 3, les cellules spécialisées le 4, les anticorps le 5 et l'ensemble de notre système immunitaire le 6.

Pour le 7 je ne sais même pas ce qu'il représente dans les écrits de Werber, quelqu'un pourrait me renseigner ?

Et si le 8 est Dieu ou autre chose, que serait le 9 ?

[Fanny609]

Désolé, je vais me répéter, mais je pense que ca peut faire avancer le débat. Vous vous souvenez dans l'ESRA de l'Article sur le "vase de ...?" (je sais plus le nom), sorte de figure paradoxale, où l'entrée rejoint la sortie? B.W nous dit que l'univers peut avoir cette forme. Alors peut etre que le stade ultime se referme et fusionne avec le stade originel, donc le 9 n'est pas une puissance qui gouvernerai les 8, les 7, etc...., mais peut-etre c'est celui qui peut redevenir un 0, et recommencer le cycle de l'évolution. ("Rien ne se crée, rien ne se perd tout se transforme"). D'ailleurs, il faut bien que le 0 soit sorti de quelque part, meme si c'est l'oeuf originel. Donc, ..... le 9, c'est la poule, et le 0, c'est l'oeuf. Le 9, c'est celui qui a le pouvoir d'enfanter un 0, peut etre de créer une nouvelle âme, ou de le redevenir. C'est à dire, si on joue un peu avec les mots, que celui qui arrive à un stade de conscience 9 (ou "neuf", vu que le but de l'évolution selon B.W, c'est un élargissement de la conscience), redevient un esprit pur et "neuf", au sens propre, c'est à dire vierge, donc un "oeuf", ou un 0. Reste à savoir qui de la poule ou de l'oeuf (ou du 9 et du 0) est arrivé en premier, mais ca n'a pas trop d'importance à mon avis.

[Engel]

oui mais comment le 9 devient-il 0??? A tout les autres stades, il n'obtenait pas le niveau suivant facilement, plus cela avance plus cela est difficile, c'est facilement remarquable par les livres. Le 9 doit avoir un énorme travail a accomplir, le 8 aussi... le 0 on le sait c'est la naissance d'un univers...

[Fanny609]

Ca, je ne sais pas, mais je trouve ca très "werbérien" comme idée. Il aime bien les figures paradoxales, et les cycles qui se reflètent comme des "miroirs". Oui, ca doit etre très difficile de devenir un esprit 9, "neuf", et de redevenir un "oeuf", un 0. Il ne doit pas y en avoir des masses pour chaque génération... Peut-etre que c'est pour ca que Michael est "celui qu'on attend", c'est peut etre lui qui aura ce privilège... (je ne voudrai pas faire un "flood", alors voir le topic dans le SDD "celui qu'on attend", j'y ai déjà énoncé ma théorie.)
Peut-etre que le 9 qui redevient un esprit "neuf", donc 0, ne se renouvelle pas en une âme nouvelle, mais crée un nouvel univers...?? L'évolution ne serait donc pas une perpétuelle ascention, mais de forme spiralique, ca semble assez logique. D'ailleurs je crois que personne n'a encore gagné le jeu d'Y, donc, si cela arrive une fois sur 3 millions d'années (depuis l'apparition de "l'homme"4)... C'est un peu comme dans les fourmilières, peut de princesses deviennent reines, je trouvent que ma théorie se tient assez, mais par contre je ne sais pas du tout si c'est ca ou pas.

[Engel]

D'ailleurs je crois que personne n'a encore gagné le jeu d'Y, donc, si cela arrive une fois sur 3 millions d'années (depuis l'apparition de "l'homme"4)...

Pourquoi dis-tu cela? Qu'est-ce que tu en sais? Ce n'est pas la première promotion d'éleves-dieux qui se retrouve en Aeden. Il y a beaucoup de passage qui en parle. Forcément, à chaque promotion, quelqu'un a gagné le jeu d'Y, ça ne se peut pas qu'il n'y ait aucun vainqueur. Et depuis 3 millions d'années, je dirais plutot depuis quelques milliers d'années (avant ça l'homme n'était pas très évolué) il a probablement des centaines de gagnants de jeu d'Y... peut-être jouent-ils a un autre jeu au niveau supérieur avec les éleves-dieux? Le déicide proviendrait peut-être d'eux? Ce n'est que des hypothèses, mais je ne crois pas qu'aucune personne n'a gagné le jeu d'Y.

[Fanny609]

Désolé, j'avais cru comprendre que à un moment on dit à Michael Pinson que le jeu d'Y n'avait pas encore été gagné. Et en plus, il semble que c'est seulement la 18e promotion, vu qu'ils jouent sur Terre 18?

[Engel]

peux-tu rapporter ce passage ou on dit a MP que personne ne l'avait gagné? J'aimerais bien voir... ce serait illogique il me semble que personne ne l'aie gagné... il est supposé avoir un vainqueur a chaque jeu d'Y.

Et j'avoue qu'il n'y a eu que 18 promotions, peut-être 17 puisque Terre1 est celle dont-ils proviennent et ce n'est pas un planète brouillon a ce que je sache...

[thibaut66]

Dans cette symbolique des chiffres il y a aussi quelque chose qui me dérange. Pourquoi l'homme est il a un stade supérieur que celui de l'animal? Celui qui nous a montré le chemin pour voir combien les animaux peuvent etre nos egaux et combien nous pouvons nous en inspirer pour réfléchir sur notre condition parlerait il de supériorité humaine?

[lacana]

Je pense que la superiorite de l'animal humain tien dans la conscience de soi et de la mort,ou de l'humour .
Cependant,en partant de la,on peut considérer que les animaux reussissant le test du miroir ont aussi conscience d'eux meme.
Alors oui,le probleme reste posé : en quoi se differencie-t-on d'un troupeau d'elephant qui va faire une veritable cérémonie autour du décès de l'un des leurs,et qui de retour sur les lieux quelque mois plus tard réitere leur rituel ?
Pour moi aussi la difference entre l'homme d'aujourd'hui et l'animal reste relative....
Peut etre que nous ne sommes toujours pas arrivé a ce niveau?

[l'autre]

je ne sait pas si cette suposition a déjà étée émise mais peut etre que les 9 sont des "personnes" qui controlent les dieux de chaque planete comme un dieu des dieux sur Terre ou sur Rouge et sur les autre planetes.

[Petite_Fée]

Et si le 9 était le Chaos? Ce petit aléa qui rend la vie si croustillante? Ce petit libre-arbitre dans tout ce monde bien ordonné? Le 9 est une spirale, qui peut continuer à l'infini...et au bout d'un moment ça peut presque former un cercle et donc un 0 et un retour à l'oeuf originel. Comme dans la cosmogonie grecque.
Enfin, c'est juste une idée comme ça, un peu capillotractée certes, mais après tout pourquoi pas? Werber aime beaucoup ces cycles qui se répètent à l'infini, ad vitam aeternam...

[Paul]

J'aime bien ta théorie de la spirale infinie
Mais il y a déjà un infini : le 8 Zeus le dit il est un 8 qui symbolise l'infini et je sais plus trop quoi. Mais il dit aussi qu'il ne sait pas se qu'il est. Alors Zeus symbolise t'il vraiment l'infini ? La réponse prochainement dans le Mystere des Dieux

[Petite_Fée]

Zeus est certes 8 et représente l'infini mais il est limité quand même...non? juste par sa forme. Le Chaos antique était un grand rien et un grand tout à la fois. C'est comme cela que je représente mon 9 infini.
Et en réfléchissant bien...qui avait-il avant Zeus? Avant Chronos? Avant les Dieux Chtoniens, si ce n'est le Chaos?
Héhéhé...
La vie ne serait qu'un cycle, la mort aussi...

[Paul]

Zeus n'est pas limité par sa forme, c'est lui loeil géant de la montagne, le lapin et le dauphin albinos ect... Mais c'est vrai qu'il est quand même un peu limité.
En gros ta théorie serait un peu que Zeus est l'infini de Tout et le 9 l'infini de Rien ? C'est bien ça si j'ai bien compris ?

[Bazo]

Zeus est certes 8 et représente l'infini mais il est limité quand même...non? juste par sa forme. Le Chaos antique était un grand rien et un grand tout à la fois. C'est comme cela que je représente mon 9 infini.
Et en réfléchissant bien...qui avait-il avant Zeus? Avant Chronos? Avant les Dieux Chtoniens, si ce n'est le Chaos?
Héhéhé...
La vie ne serait qu'un cycle, la mort aussi...

Il n'y a rien avant Dieu (celui des Juifs et des chrétiens)