ça n'a choqué personne?

[doridar]

Non mais une jour, est-ce que quelqu'un va comprendre qu'il s'agit d'un roman?!!

Alors dans ce cas, il ne faut pas de donner un vernis de science avec les extraits de l'Encyclopédie du Savoir relatif et absolu. Parce que ça, comme ses romans d'ailleurs et il ne le cache pas dans ses interviews, ça sert à faire passer ses idées. Soit. Mais faire passer une idée par une imprécision, une faute ou un mensonge... c'est se comporter comme trop de missionnaires l'ont fait dans l'Histoire.

Werber ne proclame pas détenir toutes les vérités! Il ne proclame pas plus vouloir les transmettre...

Voir ci-dessus.

Et puis même, quant à l'histoire antique, on n'a que très peu de traces écrites... Pour la plupart (et notamment en ce qui concerne l'égyptologie), se sont de simples déductions, dont on ne connait pas la véracité!

Là vous racontez n'importe quoi et à une égyptologue diplômée en prime. J'ajoute que je suis également diplômée en philologie orientale (sumérien, akkadien, assyrien).
On dispose d'une foultitude de textes antiques égyptiens, sumériens, akkadiens, babyloniens etc. Dont le tout premier code de loi, à savoir le code d'Hammourabi que j'ai eu le (douloureux) privilège de traduire en classe. Et il y en a des centaines de milliers, codes de loi, livre de médecines, sagesses, comptabilités, poèmes, relevés astronomiques, recettes de cuisine etc. etc. Ce sont loin d'être, comme vous dites, "de simples déductions dont on ne connaît pas la véracité". Je vous conseille donc d'aller faire un tour dans la bibliothèque universitaire la plus proche de votre domicile pour combler vos lacunes.

Alors svp, arrêtez de dire que Werber n'a pas bien fait son travail! Il est ECRIVAIN, ROMANCIER... et non pas HISTORIEN! Est-ce que tu es allé jugé Eric-Emmanuel Shmitt dans La Part de l'Autre du fait des portraits qu'il fait de Hitler?

En tant qu'écrivain, il fait tout aussi mal son travail dans ce dernier livre que les frères Wachowski avec les suites de Matrix. C'est du réchauffé, et du mauvais réchauffé. Ça plus les abbérations que j'ai déjà mentionnées et qui se poursuivent tout au long de ma lecture en font un livre décevant et ennuyeux que je n'arrive pas à finir. Je doute fort d'acheter la suite mais si je le fais, histoire de finir la trilogie, je n'en achèterai certainement plus d'autres de Bernard Werber - en plus, on dirait une série B sur la kabbale!
Bref, je suis 100% d'accord avec Nath. Le meilleur professeur, c'est la Nature et son observation. Le reste, ce ne sont que vanités humaines.

***Ajout :***

Non mais une jour, est-ce que quelqu'un va comprendre qu'il s'agit d'un roman?!!

Alors dans ce cas, il ne faut pas de donner un vernis de science avec les extraits de l'Encyclopédie du Savoir relatif et absolu. Parce que ça, comme ses romans d'ailleurs et il ne le cache pas dans ses interviews, ça sert à faire passer ses idées.
Soit.
Mais faire passer une idée par une imprécision, une faute ou un mensonge... c'est se comporter comme trop de missionnaires l'ont fait dans l'Histoire.

Werber ne proclame pas détenir toutes les vérités! Il ne proclame pas plus vouloir les transmettre...

Voir ci-dessus.

Et puis même, quant à l'histoire antique, on n'a que très peu de traces écrites... Pour la plupart (et notamment en ce qui concerne l'égyptologie), se sont de simples déductions, dont on ne connait pas la véracité!

Là vous racontez n'importe quoi

On dispose d'une foultitude de textes antiques égyptiens, sumériens, akkadiens, babyloniens, grecs, romains etc. Dont le tout premier code de loi, à savoir le code d'Hammourabi que j'ai eu le (douloureux) privilège de traduire en classe, donc non, ce ne sont pas les 10 commandements.
Et il y en a des centaines de milliers, codes de loi, livre de médecine, sagesses, comptabilités, poèmes, relevés astronomiques, recettes, contes, textes religieux etc. etc.
Ce sont loin d'être, comme vous dites, "de simples déductions dont on ne connaît pas la véracité", mais des documents bien réels, écrits par des peuples anciens ou leurs contemporains. Ils ne sont pas toujours honnêtes, il vaut mieux les étudier en parallèle mais prétendre qu'on a très peu de traces écrites, c'est confondre l'Antiquité (où il y en a) et la Préhistoire (où il n'y en a aucune).
Je vous conseille donc d'aller faire un tour dans la bibliothèque universitaire la plus proche de votre domicile pour combler vos lacunes et ainsi découvrir les merveilles de la bibliothèque d'Akhetaton, des tablettes de Babylone, Ur ou Mari, entre autres.
Car ce qui est justement regrettable, c'est de voir que certains continuent à colporter de vieilles interprétations dépassées au lieu de se baser sur la réalité et les découvertes actuelles - quand ils ne répètent pas des bobards remontant à la fin du XIXème siècle!

Alors svp, arrêtez de dire que Werber n'a pas bien fait son travail! Il est ECRIVAIN, ROMANCIER... et non pas HISTORIEN! Est-ce que tu es allé jugé Eric-Emmanuel Shmitt dans La Part de l'Autre du fait des portraits qu'il fait de Hitler?

En tant qu'écrivain, il fait tout aussi mal son travail dans ce dernier livre que les frères Wachowski avec les suites de Matrix. C'est du réchauffé, et du mauvais réchauffé.
Ça plus les abbérations que j'ai déjà mentionnées et qui se poursuivent tout au long de ma lecture en font un livre décevant et ennuyeux que je n'arrive pas à finir. Je doute fort d'acheter la suite mais si je le fais, histoire de finir la trilogie, je n'en achèterai certainement plus d'autres de Bernard Werber - en plus, on dirait un mauvais remake de la kabbale!
Enfin, être romancier n'est pas une raison pour dire n'importe quoi, ne vous en déplaise. Quand on cite l'Histoire, il vaut donc mieux le faire bien et pas la travestir pour avancer ses pions.
Bref, je suis 100% d'accord avec Nath. Le meilleur professeur, c'est la Nature et son observation. Le reste, ce ne sont que vanités humaines.

[Nath]

Hello,
Pour les rares fois où quelqu'un est d'accord avec moi, je souligne et réagis, d'autant qu'à contrario, je n'ai pas toutes Ses connaissances.
Par contre Floudoud, tu fais plantage total concernant l'égyptologie !!!!
Une foultitude de traces écrites "les fameuses tablettes" ça te dis quelque chose ? scribouillée (le terme ne vient pas du néant) par des scribes.
Le ba-ba de l'administration, médecine et je rajouterais chirurgie, eh oui !!! et même esthétique et tant d'autres choses. Même l'alimentation depuis que les recherches ADN ont évoluées. Eh oui, sur des momies en bon état de conservation, ils retrouvent leur alimentations, maladies, origines.

Et vu ma situation géographique, je ne suis pas une visiteuse habituelle des bibliothèques, qu'elles soient nationales ou spécialisées. Mais si l'on est curieux d'esprit, les moyens technologiques mis à notre disposition nous permettent de chercher un certain nombre d'infos.

Je ne suis fan d'aucune communauté, ni professionnelle, ni philosophique, ni aucune autre, mais force est de constater que l'humain pour progresser n'a fait qu'imiter ou utiliser la nature à sa portée.
Du point de vue technologique (études en boucles), en vrac :
fil d'araignée : incroyables capacités, au-delà de l'acier, le cuivre etc... souplesse, solidité,
application pour gilets pare-balles, alpinisme et j'en passe
Les oiseaux : la base de tout pour l'aviation.
Léonard de Vinci était soit un visionnaire, mais je penche plus pour son sens de l'observation. Et pourtant il passait pour un illuminé, admiré dans notre monde contemporain.
Chimie et médecine études sur les insectes en milieu extrêmes, genre antarctique. Soit se purgent de leur sang jusqu'à la saison du dégel, soit fabriquent un genre d'antigel glycolé.
Notre chère médecine moderne se penche de plus en plus vers les soit-disant sorciers sauvages d'amazonie pour leurs connaissances des simples. Le monde est vaste .......... et pourtant nous en sommes le premier prédateur. De plus aucunement pour chercher notre pitance, juste pour le profit.
Bon j'arrête mon roman, il y aurait tant à dire.
A ciao
Nath
Et pour la vanité humaine, je n'approfondirais même pas, sauf :
"donnez le pouvoir à un imbécile et le monde tremblera"

[floudud]

En tant qu'écrivain, il fait tout aussi mal son travail dans ce dernier livre que les frères Wachowski avec les suites de Matrix. C'est du réchauffé, et du mauvais réchauffé.
Ça plus les abbérations que j'ai déjà mentionnées et qui se poursuivent tout au long de ma lecture en font un livre décevant et ennuyeux que je n'arrive pas à finir. Je doute fort d'acheter la suite mais si je le fais, histoire de finir la trilogie, je n'en achèterai certainement plus d'autres de Bernard Werber - en plus, on dirait un mauvais remake de la kabbale!
Enfin, être romancier n'est pas une raison pour dire n'importe quoi, ne vous en déplaise. Quand on cite l'Histoire, il vaut donc mieux le faire bien et pas la travestir pour avancer ses pions.

Bon, alors le principe même de cette série est de refaire l'Histoire, comme il lui semble bon de la refaire. Libre à vous de faire le même livre, avec ce que vous voulez.. Si vous souhaitez faire gagner les gentils Egyptiens face au peuple Hébreux, mais libre à vous de le faire...
En préface de son bouquin, il écrit en noir sur bleu, il me semble:
"Et vous si vous étiez Dieu, comment referiez-vous l'Histoire..." Tout le sens de son livre est donné par cette petite phrase. et peu de gens lui ont donné une utilité...

Vous me voyez désolé d'avoir dit des absurdités face aux découvertes archéologiques et aux écrits.. Mais je reste à moitié convaincu de toutes ces découvertes pour des raisons qui me regardent...

[Nath]

Hello floudud,

Justement l'erreur est là, j'ai bien précisé que je n'appartenait à aucune communauté de quoi que ce soit, et jamais ne me viendrais à l'esprit d'opposer les Egyptiens et les Hébreux.

"Et vous si vous étiez Dieu, comment referiez-vous l'Histoire..." Tout le sens de son livre est donné par cette petite phrase. et peu de gens lui ont donné une utilité...
Et bien justement en lisant les écritures bibliques, Dieu sait connaissait très bien la fin de Jésus sur terre. Son envoi n'a été fait que pour pardonner nos chers ancêtres.
J'avais noté cette phrase à juste titre. C'est qu'en étudiant un minimum d'histoire, malheureusement, elle se répète.
L'humain reste fidèle à lui-même, il se détruit lui tout seul.
A ciao
Nath

[tof]

...
Premièrement, que le christianisme soit le fruit d’un mensonge, c’est encore loin d’être prouvé, monsieur-je-connais-tout (excepté, peut-être, mon orthographe et ma grammaire), et la version de monsieur Werber, dont chacun ici semble boire les propos sans la moindre once de réflexion personnelle, est des plus farfelues, pour ne pas dire calomnieuses. En tous cas, j’attends des preuves.
...

elle est bien bonne celle là! Les chretiens affirment depuis environ 2000 ans l'existence de Dieu, aux autres de prouver le contraire?

Libre a toi de croire en l'existance de Dieu, un choix respectable tout autant que celui de ne pas y croire...

Quand à moi j'affirme que dans l'univers il existe une planète où l'on ne trouve que des citrons rouges. Prouve-moi le contraire!

[Dynna]

Voxifera a écrit:

...
Premièrement, que le christianisme soit le fruit d’un mensonge, c’est encore loin d’être prouvé, monsieur-je-connais-tout (excepté, peut-être, mon orthographe et ma grammaire), et la version de monsieur Werber, dont chacun ici semble boire les propos sans la moindre once de réflexion personnelle, est des plus farfelues, pour ne pas dire calomnieuses. En tous cas, j’attends des preuves.
...

lol. BW emet seulement une hypothèse, après tout il s'agit d'un roman ! surtout que, dans le livre, il parle de l'éduqué et non pas du christ...enfin bref..calomnie me semble un terme très peu adapté...
ensuite je rejoins tof à propos de la planète-citrons-rouges !

[LuKas]

Je crois et j'espère que l'intention de l'auteur n'est pas de choquer n'y d'emettre des certitudes mais de s'assurer que le lecteur se remet en question et ne vit pas dans une certitude dogmatique.

L'on connaît tous le dogme imposé par l'église et le refus des conformises à l'émission d'un théorie controverse, n'est-il pas évident que c'est de cette controverse que naît chez l'être humain une soif de savoir cruciale dans le dévellopement de l'humanité.

Personnellement, je trouve que la pire bêtise humaine est l'acceptation des vérités toutes faites sans questionnement ou possibilité de remise en question.

Notez par ce texte, je ne dénie pas l'arrogance de l'auteur, seulement que selon moi, celle-ci se justifie étant donnée la cause noble qui la supporte.

[Nath]

Hello,

Mon intention du départ était de répondre très sérieusement, mais les citrons rouges ont déclenchés mon côté ........ que seul mes proches connaissent ou supportent au quotidien.
Pour les citrons je peux affirmer par contre que les jaunes existent, et mon citronnier 4 saisons me les a toujours produit dans la même variante de couleur.
Alors j'oublie le discours des citrons pour ne pas partir sur un délire abra...tralalère.
Le plus important pour moi ... la vie tout simplement j'en connais son prix, le reste n'est que discussion, mots, parlotte.
Facile de critiquer les dirigeants, hommes d'état et j'en passe, mais donnez le pouvoir à un imbécile et la terre tremblera. En relativisant, qui n'a jamais connu dans son boulot ou en faisant ses études ce genre de personnage à l'état moindre ??
En conclusion, l'homme juge la nature cruelle. Qui l'est en fait l'homme ou l'animal ?
Tous au clavier pour le sujet !!!!!!!!!
A ciao

Nath

[tof]

Le citron rouge ne servait qu'à illustrer mon propos évidement.

La cruauté n'est-elle pas un acte réflechi? Dans ce cas la "nature" n'a rien a voir la dedans...Ni l'animal d'ailleur (enfin j'en suis moins sûr là).

PS: Oui, je compte me présenter au "jeunes forumis", un peu plus tard...

edit diamant : non pas plus tard ! en attendant ton message de présentation, premier devant etre posté, tous les autres seront systématiquement supprimés.

[Nath]

Hello,

Bon même au bout de pffff quelques jours je vais quand même répondre. Bien évidemment j'avais compris pour les citrons rouges. Pas courge à ce point... Bien sûr que la cruauté un acte réfléchi, mais chez l'humain. Question de survie chez l'animal, donc nathurel et pourtant l'homme avec sa fameuse intelligence est le premier des prédateurs et ficheur en l'air de première en jouant les apprentis sorciers. Je te réintroduis ceci dans la nature, je t'enlève cela. Et résultat des courses, il faut 10 à 15a pour se rendre compte qu'un fameux bazard est là. La fameuse chaîne, je rajoute ou j'enlève un maillon et tout va de travers. Ni scientifique, ni experte, mais je lis et j'observe.
A part ça tout va bien, je mange tous les jours et j'ai un toit.

A ciao
Nath

[sweetyworld]

Allez, j'my mets moi aussi dans ce fleuve brulant, et merci d'éviter ma tête, je porte des lunettes

Perso, dans ce roman, j'y vois essentiellement la découverte, l'interaction de concepts de masse très interressant.

Pour le coup des juifs, j'vais jouer au demi naif, franchement je ne me souviens pas qu'il y fasse réference, dans la lecture logique ce serait plutôt pour moi une référence aux êtres du continent atlantide, de là est véritablement né ce que j'appelle une nation, la traversée effectuée après l'attaque des hommes rats fut une véritable initiation de l'homme poisson, pour finir sur l'Atlantide en renaissance, et l'apprentissage par la suite après le tsunami que l'homme poisson doit se découvrir en tant que terrien habitant la planète Terre avant tout, et plus seulement une nation parmi d'autres...

J'ai apprecié les références grecques de leurs mythes en corrélation avec des guerres et des conquètes sanguinaires (le roi minos, la guerre de troie par exemple).
Que cela soit vrai ou pas, franchement, je ne vois pas pourquoi ce questionnement, le principal ici est que l'ensemble du roman soit corréant.

Ou,i bien sur, à se référer en premier lieu à soi et son environnement proche, c'est la plus grande réalité, bien plus que de simples mots dans un livre.

C'est d'ailleurs l'une des raisons majeures qui fait qu'il faut savoir se remettre en question. On ne sait rien sur le passé, ni sur l'avenir, seul le moment présent construit physiquement, psychiquement l'être humain.
Moui, la mémoire se construit dans le présent.
La perception, l'interaction de soi sur son environnement change, peut changer à chaque instant de sa vie.

Pour la peine, je me permets de "blasphémer" un peu.

Etant donné qu'il n'existe pas d''écrits directs de Jésus Christ, qu'il y eu des centaines de crucifixions à l'époque romaine, peut-on imaginer qu'une dizaine de conteurs érudits décidèrent d'écrire à plusieurs mains leur être idéal, leur permettant également par des concepts symboliques, de véhiculer une façon de vivre qu'ils leur paraissent saine, sainte, et hautement évolutive du potentiel humain, la plume contre le glaive somme toute?

Perso je ne trouverai ceci pas tellement invraissemblable non plus.

En plus des conteurs, il ne faut pas oublier les mystificateurs, ou ce qu'on pourrait appeler faussaires aujourd'hui, les oeuvres d'art représentant le troisième type de marché noir aujourd'hui, après la "drogue" et la prostitution.

: o ) ; o ) , o ) o )

[Cixi]

en Dieu mais pas aux chrétiens SOS !!!!!


pas plus tard qu'il y a deux semaines jai encore etais choque par la suffisance et légoisme de certain ... par contre dans mon internat certaines personnes non croyantes revolus (ils se disent anarchistes sans Dieu ni maîtrd) m'ont bcp surpris par leur altruisme donc ...

que pensez ?

Je me le demande ....

***Ajout :***

je prends les écrits de Werber pour ceux qu'ils sont :


DES ROMANS SF

C'est d'ailleurs dans ce rayon que je les ai trouves !