L'argent

[Titanium_Nerv]

Je ne pense pas que supprimer l'argent soit une réelle solution.
Ca n'en est pas une car une fois l'argent supprimé il faudra bien trouver de quoi échanger contre de la nourriture, alors les paysans n'auront aucuns problèmes à s'échanger des cochons contre du blé mais je me demande bien ce qu'un informaticien fera pour se nourrir.
L'argent (ou plutôt la monnaie d'échange) c'est ce qui a permi à notre société d'évoluer et de devenir aussi développé, bien que le système actuel ne soit vraiment pas correcte envers tout le monde il faut tout de même bien noter que dans ce que tu dis il y a pas mal de faux, je ne connais que très peu de monde (à pars moi-même) qui soit complètement vénal et qui n'agit que par intérêt, la plupars des gens se plaisent à un petit métier qui leur donne de quoi se nourrir et ne veulent pas forcément devenir des requins-maniaques-stressés de joueurs de bourse.

[Kent]

Tout ce que vous me dites est juste : "C'est impossible car l'homme n'est ni prêt ni assez moralement correct pour envisager de supprimer l'argent" c'est bien pour ça que mon sujet se trouve dans la rubrique "utopîe" !!!
Effecivement l'homme doit prendre conscience de son utilité et de son rôle : pour le moment c'est mal barré !
Mais c'est aussi comme tu dis LoupGarouSchizo une grande motivation : un monde sans argent implique que l'homme doit travailler pour faire avancé sa société sans pour autant être récompenser sous forme d'argent : la société est un tout et nous sommes à ce jour trop induvidualiste pour l'entreprendre. Et pourtant, le jour ou l'argent sera supprimé, ce sera l'âge d'or...

[grobeu]

Et pourtant, le jour ou l'argent sera supprimé, ce sera l'âge d'or...

je ne suis pas d'accord avec ta phrase car si l'on y regarde de plus près si l'on supprime l'argent plus rien ne nous empêchera de nous "enrichir" individuellement et matériellement.

je m'explique:sans argent l'homme n'aura plus de limite à sa consommation (et oui c'est bien l'argent qui nous limite et heureusement) et il consommera de plus en plus sans penser au lendemain et cela peut être bien pour certaines choses que l'homme créé lui même mais pensez aux matières premières que notre bonne mère nature nous fournie.ne sont-elles pas limitées?ainsi l'homme consemmera de plus en plus (pêche, chasse, bois, pétrole...)et nos ressources s'évanouïront sans que personne ne fasse rien (car je pense que même devant le fait accompli l'homme serait incapable de se limiter car il ne penserait qu'à sont bien être propre) et le jour où tout sera épuisé...pfuit...disparition de l'homme sur terre.

je vais vous donner un exemple:prenez le pétrole;si il n'ai plus limité par son prix (un peu trop d'ailleur)imaginez les dégâts que cela causerait; les hommes prendraient leur voiture pour un rien pour faire 100mètres on roulerait de plus en plus etv bien sur on ne limitera plus les productions qui détruisent la nature (bois, mines...et toute ces choses qui appauvrissent la nature) et un jour il n'y aura plus de pétrole, la pollution sera multipliée par 10 et des tonnes de maladies cardio-vasculaire et respiratoire atteindraient la popullation.

je sais vous allez me prendre pour un écolo mais je ne pense pas que le problème sois là c'est une situation réelle et vu que je suis certain que l'homme n'est pas prêt à se limiterdans sa consommation et encore moins si on ne lui fixe plus de limite (l'argent) même si on lui dit que sa planète est en jeu il ne se limitera pas surtout que tout ces problèmes n'arriveront pas lors de la première génération mais dans un temps relativement long mais très court à l'échelle planétaire.

donc voilà c'est vrai que l'argent est une grande cose de beaucoup de conflits internationales comme individuels mais c'est aussi notre moyen de nous limiter et si on enlève cette limite à l'homme...bonjour les dégâts.

[Kent]

... oui : je suis d'accord : mais réfléchissez : le jour où l'homme aura eu la conscience et l'intelligence necessaire pour SUPPRIME L'ARGENT est le jour où il aura justement compris que ses ressources sont limité.
Depuis le début vous me contredisez sur le principe, mais vous oubliez l'essenciel et vous êtes beaucoup trop fermé (pardon, c'est un peu fort ! ) le fait est que le jour où il n'y aura plus d'argent, l'homme ne sera plus du tout le même : ses centres d'intérêt auront changé, ses motiviations, ses connaissance et même ses envies !
Tu me dis que l'homme en profitera et épuisera les ressources de la planète : ce serait le résultat si l'argent était supprimé AUJOURD'HUI : Or je vous parle bien d'une UTOPIE : le jour où l'homme aura la conscience nécessaire ce sera LA l'âge d'or !
Le plus dur est que pour réfléchir autour de ce principe, il faut littéralement oublier... notre propre culture ! Le concept est si révolutionnaire que si l'on applique le caractère de l'homme actuel il semble en effet impossible de réalisé la tâche : pour réaliser cette utopie, la clef ne se trouve pas seulement dans une prise de conscience de l'homme actuel qui ne PEUT PAS avoir ce niveau de conscience : l'homme doit évoluer...

[Titanium_Nerv]

Ecoute, malheureusement on a rien sans rien et les besoins de l'homme de ne limitent pas à la nourriture, évidemment chaque personne pourrait se contruire sa propre maison (bien archaïque et en trop de temps bien sure, finis les immeubles à plusieurs étages, bonjour l'expansion au niveau du sol!), cultiver lui-même sa nourriture, tisser lui-même ses propres abrits...etc.
Mais ce serait revenir au moyen âge (et même bien avant), certaines spécialisations ne permettent pas de se nourrir ni même de vivre, comme je l'ai déjà dit plus haut je suis peut être trop "fermé" (sic..) pour pouvoir imaginer un informaticien manger ses programmes et dormir dans la tour de son pc (re-sic..).
C'est tout bonnement impossible, l'argent permet à notre société d'être ce qu'elle est et il n'y a aucune autre configuration possible que la monnaie d'échange (argent ou autre).
De plus tu n'arrête pas de répêter "un monde sans argent *blablabla* utopie *blablabla*" mais je ne vois aucune argumentation ni déscription d'un mode de vie sans ça.
On dirait que tu t'es juste dit: "c'est la faute aux sous => bannissons les sous!"
Décris-nous au moins comment tu verrais la société (ou quoi que ce soit que tu imagine) de manière à ce qu'elle puisse fonctionner (et maintenir le niveau de vie extremmement confortable que l'on a maintenant) sans l'argent!

Et ta "prise de conscience" ne serait-elle pas l'abolition de l'envie, de la jalousie, de tout ce que l'argent peut rapporter et combler ?
Ce sont tout de même des instincts parfaitements naturels et vitaux!

[magic berber]

le fait est que le jour où il n'y aura plus d'argent, l'homme ne sera plus du tout le même : ses centres d'intérêt auront changé, ses motiviations, ses connaissance et même ses envies !

Avec ou sans argent, un humain est motivé par les mêmes choses : ses besoins primaires (nourriture, survie, cessation de la douleur,...etc).

Et puis,si l'on a plus d'argent, ne pense pas que l'homme changera du tout au tout. Je pense que tu inverses le problème : l'argent n'est pas la cause de toutes ces choses auxquelles tu penses, elle en est la conséquence, si on l'abolit, les mêmes désirs ressurgireons (pouvoir, surtout). Même avec un homme "évolué" , car nous resterons toujours des animaux, quoiqu'on fasse.

[Kent]

Je ne peux PAS argumenter ! Comment le ferais-je ! C'est une utopie ! Il ny'a rien à argumenter : le fait est là ! Ce que j'essaye de vous faire comprendre depuis avant c'est que je ne demande pas l'abolition de l'argent : je présente juste une utopie totalement irréalisable. A moins que vous ne compreniez pas le terme 'utopie' je ne comprend vraiment pas vis réactions ! Je sais très bien que l'argent etst lié à tout et même à la coésion de notre société : c'est le socle de tout : il est là le problème !!!

edit mel : si tu exposes ton utopie ici il est normal qu'on essaie de voir si elle est solide ou pas. Donc argumente en faveur des raisons qui t'ont poussés à voir cette utopie comme ça...

[Miki le Zimiku]

L'argent à la bas a été inventé par facilité ! Et jsuqu'à il y a peu cela marchait très bien. Mais les priorité des grands de ce monde on changer... S'enrichir et toujours s'enrichir ! Regardez le petrole ! on a un moyen de minimaliser le ptroe seulement les grandes industries empèchent cela sinon elle n'auraient plusq d'argent ! La principal cause de tout les preblème vient de l'argent ! Le guerre c'est souvent pour de l'argent ! Ou même les petites violences de faits divers... Je penses au cas de Joe.. Je sais pas si vous avez entendu parler mais C'est un gosse qui s'est fait tuer pour un lecteur MP3... Le lecteur MP 3 le but c'était de le revendre pour avoir de l'argent !

On ne devrait pas suprimer l'argent mais les gens qui ne pense pas a l'apect pratique de la chose mais aux pouvoirs qu'il peut donner !
L'argent est une bonne chose pour certain une mauvaise pour d'autre...

[Kent]

Très bon résonement...j'avoue que je n'y avait pas pensé...
Si on me demande d'argumenter d'accord, j'argumente : Miki le Zimiku a déjà fait une grande partie du travail pour moi ! Alors je de peux que rajouter quelques pts :
Ce qui m'a poussé à penser à cette utopie est que l'argent nous ralenti : nous sommes tellement obnubilé par l'argent que nous en oublions notre rôle ! Quel est notre rôle en fait ?! Voilà la question que l'on devrait se poser pour fonctionner correctement. Je pense que notre but est d'accumuler des connaissances afin de :
- assurer notre survie et celle de nos amis les animaux
- faire évoluer notre espèces (espèrance de vie, conscience...)
- explorer notre univers et apporté si possible nos decouvertes ou inventions à d'autres civilisations.

Dans toute ses explication, l'argent n'a pas sa place, il est un frein :
trop cher, pas rentable... Or le problème est que ses évolutions ne doivent pas nous enrichir (ou quelques uns) au niveau financier, cela va bien au delà de notre simple profit personnelle : notre rôle n'est pas individuel : nous devons faire évoluer ENSEMBLE notre espèce sans penser à notre gain.
Beaucoup d'entre vous m'ont dit que l'argent régit beaucoup de qualités l'homme comme la motivation ou même la crainte, qu'il régit notre instinct. Et bien, pardonnez-moi du rapprochement mais nos ancêtres n'avaient pas d'argent et pourtant il ont survécut ! Pourquoi : parce-qu'ils avaient conscience que leur survie était entre leurs mains et celles de leur congénères : ils vivaient en groupe et chacun connaissaient son rôle !

[Unida]

A la base, l'argent a été inventé comme monnaie d'échange fixe pour nous éviter de payer en kilos de courgettes ou en mètres de tissu. Personnellement, je trouve que se ballader avec 1€50 dans son porte-monnaie est plus facile que de se trimballer avec 1kg de courgettes pour payer ses courses. Il faut oublier cette idée que l'argent c'est toujours The Evil absolu, c'est faux. L'argent est un moyen abstrait d'acquérir des objets concrets.

Cependant, je suis d'accord avec ce que dis Miki le Zimiku, parce que l'argent exerce sur nous un contrôle néfaste en nous faisant croire que parce que on a plein de fric, on a le bonheur absolu. Et la faute à qui ? En grande partie à la société : ceux qui sont riches sont souvent ceux qui ont le plus de pouvoir. Et pour avoir du pouvoir, il faut avoir des sous pour que ceux qui sont au pouvoir nous considèrent comme leur égal...

Finalement, c'est un peu un cercle vicieux, l'argent

[Kent]

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Il faut oublier cette idée que l'argent c'est toujours The Evil absolu, c'est faux

Je ne critique pas l'argent en lui-même : je critique l'usage qu'on en fait et les limites qu'il nous dresse. Nous sommes dépasser par l'argent : nous ne le contrôlons plus. Il est devenu l'objet de gloire de quelqu'un et la misère de l'autre. Mais ce n'est pas la faute à l'argent ! C'est la faute à son inventeur !!!

[Unida]

C'est pas la faute à l'inventeur de l'argent, c'est la faute à tout le monde. L'inventeur de l'argent a eu une idée géniale, au contraire... Et il y a toujours des gens mal intentionnés qui peuvent tourner une invention très louable en quelque chose de détestable. Le nucléaire, au départ une énergie à peu près propre (si ce n'est les déchets radioactifs, mais c'est un autre débat) a été transformé en bombe atomique ultra-destructrice...

[Kent]

Et pourtant c'est bien la preuve que tout est lié à l'argent : même les choses les plus destructrice...
D'un autre côté tout le monde me dit que ce n'est pas la bonne solution et que tout recommencerait... Et bien dans ce cas QUOI ? Que proposez-vous pour que ça change puisque tout émane de toute façon de l'argent !

[Polyester]

Werber imagine une sociétée sans argent dans la trilogie des fourmis.
Et ca marche!



Bon...faut pas rever,tout les personnages sont des Bisounours mais dans notre sociétée cela aménera forcément a des conflict(Comunistes...a moin que le ne me trompe)

[26121986e]

Les gens en général aiment trop l'argent. C'est le bien matériel qui amène à vouloir la richesse. Donc je crois que le meilleur régime économique serait le communisme mais bon vu que ce régime est pour ainsi dire utopique faut pas trop rêver ou plutôt rêver bcp pour le voir.

Je m'explique. oui on dit que le communisme existe mais c'est Faux. le vrai communisme le pur et dur n'exite pas car si ça existait il n'y aurait aucun gouvernement au dessus du peuple. C'est un régime qui prone l'égalité sans gouvernement.

***Ajout :***

L'argent n'est pas néfaste c'est nous qui sommes trop à l'argent. On veut toujours plus de tout. Moi et mon conjoint sommes considérés comme pauvres mais en fait on vit plutôt bien. On mange au restaurant plusieurs fois par semaine je m'achète des livres comme si c'était de la nourriture et on peut encore s'offrir les petits conforts essentiels. Il faut seulement ne pas être obnubilé par l'argent et faire attention. Bref ca ne disparaîtra pas avant longtemps autant vivre avec.

[yanidimani]

N'y connaissant que les chiffres de mon compte bancaire ainsi que la signification d'un solde créditeur et débiteur, l'argent me semble être une lumière bien aveuglante POUR la réalité de la vie. Enfin, je dis lumière...

Sur le thème d'un post parlant de moteur économique, ce fameux moteur n'est pour moi qu'une tache obligatoire à respecter afin de diminuer au maximum nos capacités cognitives. Une substance inventée de toutes pièces impalpable, sans sentiments ni amour. Une organisation visant à désorganiser, diviser et rompre une humanité de plus en plus inégale afin que NOS dirigeants puissent établir une "PAIX" factice.
Je compare l'argent aux calmants que donne un docteur à un malade souffrant de manque de sommeil, de phobies, d'angoisses... Les médocs font effet un temps jusqu'à accoutumance. Avec l'argent, y'a t-il selon vous un risque d'accoutumance?

L'argent, ce concept, qu'est-il pour vous d'un point de vue Philosophique, métaphysique, psychologique, mathématique?

edit diamant : regroupement de topic

[ENIAD]

Ce qui a remplacé le troc, avec tout ce qu'il y a autour, en moins ...

[gsparrow92]

moi jai voter neutre mais javoue avoir une preference pour le supprimer totalement. en effet. y'ura toujours un beloul plus intelligent pour lacher le morceau pour le troc pour dire que c'est possible une fois que tout le monde seraau courant que c'est possible.en effet tout est basé et regie par le commerce.

Bien sur, on a aussi le batiment, les fonctions publiques etc, mais justement ce se sont des besoins vitaux et ca peut etre une facon d'etreindependant de l'argent on devrait sectionner en fait faire la part des choses

[magic berber]

Désolé gsparrow, mais peux-tu m'expliquer ce qu'est un "beloul"?

Et il ne faut pas oublier que l'argent est un moyen, pas une fin. C'est extrêmement utile, et un milliardaire face à un RMIste, ce n'est pas plus injuste que dans un système de troc celui qui possède tout un domaine et celui qui n'a qu'une orange.
Mais ça prend quand même moins de place qu'un domaine.