test ADN

[niiro]

Personellement, je ne comprend pas pourquoi les dirigeants actuels tentent de fermer les frontières du pays

amalgame douteux. ça na rien à voir. puis tu laisses la porte de ta maison ouverte toi?

on va entrer dans un énorme papy boom, tout les gens nés après 45 vont arriver en retraite en même temps, et il n'y aura plus assez de gens pour travailler, et pour payer les retraites des retraités. Pour éviter ce problème, la seule solution serait de favoriser l'imigration pour rajeunir un peu le pays...

et aider les meres française a assumer leurs enfants c'est pas une meilleure idée?
déjà si elles avaient les memes soutiens que les femmes etrangeres ça serai un grand pas.

faut pas non plus se projeter trop loin, pour l'instant l' heure est au chomage, aux dettes, à la crise du logement: nous n'avons pas besoin d'immigré.

et dans quel sens les "apports culturels" pourraient etre profitable? j'aimerai quelques exemples.
Pour qu'il y est "echange culturel" , il faut déjà qu'il y est +sieurs culture, ce qui a terme, avec la libre circulation des personnes risque de devenir difficile. qui dit melange dit forcement uniformisation, c'est déjà visible.

[boz]

L'amalgame de Gollum n'est pas douteux, par ce genre de loi on essaie de fermer la porte au nouveaux arrivants.
Quant à ta porte de maison toujours fermée ... Tu es un ermite enfermé dans un appartement ?

et aider les meres française a assumer leurs enfants c'est pas une meilleure idée?
déjà si elles avaient les memes soutiens que les femmes etrangeres ça serai un grand pas.

Quels sont ces aides accordées aux étrangers dont ne bénéficierait pas une famille française? Et comment aider plus les mères françaises à "assumer" leurs enfants?

faut pas non plus se projeter trop loin

Est-ce que le problème de la société actuelle n'est pas justement de n'avoir qu'une vision sur du très court terme sans souci de ce qui se passera dans moins de 5 ans?
On sait que le plein emploi serait déjà atteint si le précédent gouvernement n'avait pas tout fait pour le retarder. La dette sera bien vite oubliée d'ici 3/4 ans, un bonne politique inflationninste et hop le tour est joué. Il suffit ensuite de faire taire les médias sur le sujet.

Enfin de toute façon le regroupement familial était fait pour éviter qu'un travailleur étranger n'envoie une partie de sa paie dans son pays d'origine. Il vaut mieux avoir un consommateur ici en France qu'un consommateur à l'étranger avec de l'argent français.

Et puis à quoi ça sert de discuter pour l'instant de cette loi, de l'aveu même de Raffarin, les sénateurs vont la refuser. Et même s'ils ne le font pas il y aura le conseil constitutionnel. Enfin ils ont gagné, le débat a juste porté sur cette partie du texte au lieu d'être attaqué dans son ensemble.
Peut être une nouvelle tactique à l'oeuvre pour faire accepter un projet de loi controversé. Les évènements des prochains mois nous le diront ...

[niiro]

L'amalgame de Gollum n'est pas douteux, par ce genre de loi on essaie de fermer la porte au nouveaux arrivants.
Quant à ta porte de maison toujours fermée ... Tu es un ermite enfermé dans un appartement ?

c'est justement ce que je voulais dire, ce n'est pas parce que tu fermes la porte que tu te cloitre. tu ne laisse pas ta maison ouverte quand tu ten va....

Quels sont ces aides accordées aux étrangers dont ne bénéficierait pas une famille française? Et comment aider plus les mères françaises à "assumer" leurs enfants?

il y en a une chiée! je ne trouve pas et je nai pas le tps là de chercher. si jamais quelqu'un veut s'y coller....

Est-ce que le problème de la société actuelle n'est pas justement de n'avoir qu'une vision sur du très court terme sans souci de ce qui se passera dans moins de 5 ans?

ne tinkiete pas va, c'est justement le contraire et c'est leur role , aux politique, de prevoir loin. et la loi sur le regroupement familial dans les années 60 n'était pas anodine...

On sait que le plein emploi serait déjà atteint si le précédent gouvernement n'avait pas tout fait pour le retarder. La dette sera bien vite oubliée d'ici 3/4 ans, un bonne politique inflationninste et hop le tour est joué. Il suffit ensuite de faire taire les médias sur le sujet.

la dette s'élève a combien par tete déjà?? en 4 ans tu comptes l'oublier??? lol
et trouver un vrai travail aux 20% d'actifs qui n'en ont pas?
à quel prix? tu veux revenir à l' esclavage???

Enfin de toute façon le regroupement familial était fait pour éviter qu'un travailleur étranger n'envoie une partie de sa paie dans son pays d'origine. Il vaut mieux avoir un consommateur ici en France qu'un consommateur à l'étranger avec de l'argent français.

c'est l'une des raisons oui: ne pas enrichir les pays etrangers qui en avaient besoin, l' afrique notament.
Mais ne soyons pas naif, "ils" savaient qu'il y aurait un "probleme" 20 ans aprés. et on a fait taire ceux qui le clamait...

Peut être une nouvelle tactique à l'oeuvre pour faire accepter un projet de loi controversé. Les évènements des prochains mois nous le diront ...

oui c'est une technique classique: faire une annonce choc absurde... pour ensuite faire passer des mesures qui nous paraitrons à coté de celle ci moins choc mais qui seront toute aussi odieuse. mais comme on aura echappé au pire, on sera quand meme soulagé.... malin!

[eragon06]

niiro tes propos sont vraiment abjecte et choquant. Laisse moi te dire quelques trucs
premièrement nous ne sommes pas envahis, premier argument utilisé par les parti d'extrême droite et de tous ceux qui tentent de justifier leur xénophobie. En France, 8,9% de la population est d'origine immigré. c'est ça être envahi?
ensuite non ce ne sont pas des voleurs de travail, des études récentes ont montrer que les plus grandes discrimination à l'embauche sont dues à un nom ou prénom à consonance maghébine. Sauf pour l'oréal . En France, 10% des hommes nés de parents français sont au chômage, mais ils sont 23% quant leurs parents, donc leurs noms, sont d'origine algérienne.
Statistiquement et théoriquement l'Europe à les moyens d'accueillir, car les 20% de la population mondiale que constitue l'Europe, détiennent 80% des richesses.
Et surtout 85% des migrations se font au sein d'un même continent.
Ensuite ceux qui migrent n'ont pas le choix de migrer en général, et ce sont des hommes en bonne santé et dans la force de l'âge, prêt à accepter des conditions de travail inacceptables par les autochtones. Et à niveau de qualification égal, les différences entre autochtones et allochtones sont considérable.
Et les étrangers ne viennent pas en Europe pour profiter des aides sociales. Seuls les candidats réfugiés dont la demande d'asile est en cours reçoivent une aide sociale ( rien à voir donc pour les milliers de "sans papiers" ou les refusés). et cette aide est en nature et non financière.
Le peu d'étrangers qui reçoivent une autorisation de séjour et qui ont le droit de travailler ne coûtent pas plus cher qu'un français de "souche".
Ensuite expulsé des immigrés et des sans papier ça coûte très cher à la population, une étude à conclu que la politique d'expulsion de la France travail mobilise l'équivalent de 10 000 emploi à plein temps. Et ce sans compter le travail des policiers mobilisé et des travailleurs des centres fermés.
Et chaque expulsion est un drame humain énorme pour celui qui le vit : des enfants sont arrêtés à la sortie des écoles, des familles sont divisés, des individus se retrouvent sans lien et sans moyen dans des pays qu'ils ne connaissent pas ou plus.
Et il n'y a pas trop d'étrangers,, il faudra à l'avenir des travailleurs étrangers pour financer le coût des retraités dont le nombre explose en Europe.
Nos économies ont besoin d'étrangers. De nombreux secteurs d'activité tels que l'hôtellerie, la restauration, le gardiennage, le bâtiment ont souvent du mal à recruter.
Souvent, seuls les étrangers acceptent des boulots mal payés et peu gratifiants avec des conditions de travail pénible
Donc arrête de faire le troll s'il te plaît et renseigne toi. C'est vraiment pénible de lire des trucs gerbant, c'est mauvais pour la digestion
J'ai tiré beaucoup d'information de mes cours d'SES de terminale.

[niiro]

premièrement nous ne sommes pas envahis

jai dit ça moi??? je me fais du soucis pour ta santé cérébrale là...

ensuite non ce ne sont pas des voleurs de travail

meme remarque.
faudrai peut etre lire les post avant de venir cracher ta haine de bien pensant....

Statistiquement et théoriquement l'Europe à les moyens d'accueillir, car les 20% de la population mondiale que constitue l'Europe, détiennent 80% des richesses.

ça na rien à voir. le manque de place et de travail tu en fais quoi? et les pays d'europe , et surtout la france, sont des pays en declin.
deuxiemement, "on" s'est bcp servi de leur richesse, on les a pillé dans leur ressources. le facteur humain est une ressource dailleurs, ça en fait parti et l'immigration a été un facteur d'appauvrissement pour les pays pauvres.

et ce sont des hommes en bonne santé et dans la force de l'âge, prêt à accepter des conditions de travail inacceptables par les autochtones.

c'est dailleurs la raison majeure pour laquelle on fait appel à eux: main d'oeuvre pas cher et docile (presque de l' esclavage nayons pas peur des mots).
economiquement parlant c'est sur que c'est mieux que de revoir les conditions de travail des travailleurs français, socialement parlant....

Et les étrangers ne viennent pas en Europe pour profiter des aides sociales. Seuls les candidats réfugiés dont la demande d'asile est en cours reçoivent une aide sociale

faux.

Le peu d'étrangers qui reçoivent une autorisation de séjour et qui ont le droit de travailler ne coûtent pas plus cher qu'un français de "souche".

c'est toi qui me fait peur avec tes expressions douteuses....

Nos économies ont besoin d'étrangers. De nombreux secteurs d'activité tels que l'hôtellerie, la restauration, le gardiennage, le bâtiment ont souvent du mal à recruter.

pourquoi? voir + haut

J'ai tiré beaucoup d'information de mes cours d'SES de terminale.

ouf! je me disais aussi que le niveau de reflexion était bas....
je suis rassuré que ça soit l'oeuvre de l' education nationale (traditionnelement à gauche), en meme temps c'est inquiétiétant....


ce qui me fait gerber moi je vais te le dire, ce sont les gens qui ne savent pas lire et fond leur petit amalgame avec leurs idées proconcues dans leur petit cerveau. avec une grosse dose de pathos ("Et chaque expulsion est un drame humain énorme pour celui qui le vit ").

[bubulle]

Bubulle Mode Modo ON

On se calme !!!!

Sinon verrouillage du topic !!!

Vous commencez à me gonfler avec toutes ces prises à parti !!!

Bubulle Mode Modo OFF

[Zangara]

Faudrait arrêter de juger les posts de niiro sur d'éventuels antécédents où il aurait soit disant eu d'autres propos. (En clair, ne pas ficher les gens ça ne fait que déformer le sens de ce qu'on lit par la suite)
Il faudrait aussi puisque c'est un nouveau sujet, analyser les choses de manière neutre et objective (chose peu courante sur ce forum lol) et non pas ressortir l'argumentation du parti dont on est issu.

Il est parfois plus correct et même moins dégradant pour la personne et pour la dignité humaine en général que de dire la vérité : nous ne pouvons acceuillir tout le monde. Si on le fait sous prétexte que "Aujourd'hui il n'y a plus de frontières, vive la diversité culturelle, aidons ceux qui sont dans le besoin" (valeurs tout à fait honorable et que je partage étant en Carriere sociales) sans penser à comment fait-on, il se peut que de choisir cette voie soit bien pire pour nos pauvres immigrés qui auraient finalement préféré ne pas venir que d'être traité de la sorte en France (stigmatisation, main d'oeuvre d'occasion, isolement...). "Oui mais ils ne peuvent pas faire autrement", oui certes, mais uniquement parce-que maintenant c'est trop tard. C'est la politique des années 70 qui a tout bousillé, maintenant on est dans la merde parce-qu'on a commplétement mal géré le probleme, tout ce qu'on voulait a l'époque c'etait de la main d'oeuvre, n'allez pas croire que les politiques faisaient ça par charité ou mixage des cultures. On peut même remonter à plus loin, les colonisations. Faire croire n'importe quoi aux gens. Bref c'est un sujet qui mérite de voir plus loin que "Moi je suis pas xénophobe, toi t'es xénophobe" ça c'est n'importe quoi.

Concernant le test ADN, l'intention (régulariser et améliorer le regroupement des familles) est bonne, mais le moyen est douteux. Accepter ça, c'est banaliser le terme "Test ADN". Si ça marche (peut-être que ça marcherait, on sait pas, qui est devin ici !) la population se mettra en tête que les tests ADN c'est utile, et du coup ça sera utilisé pour tout et n'importe quoi. Mais comme dirait notre "super président" , "Qu'est-ce que je dois faire ?". Je sais pas, peut etre réfléchir avant d'agir, la politique "d'action" et de "coup d'éclat" c'est surtout du quitte ou double...

[selkie]

Sans m'étaler sur la nécessité ou pas de réduire l'immigration en France, je vais juste m'atteler a commenter quelques textes de loi:


Déclaration des Droits de l’homme et du citoyen du 26 août 1789
*************************************************************
Art. 1er. -
Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

Peut être la distinction par le test ADN n'est elle pas d'"utilité commune" justement

Art. 2. -
Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l’oppression.

N'est ce pas une violation de la liberté de ne pas pouvoir ne pas se soumettre à ce test?
Le patrimoine génétique ne peut il être considéré comme un bien personnel inalienable?
Le fichage ADN d’un individu l’expose à une surveillance qui pourrait peut être nuire à sa sureté, dans le contexte d’une société raciste.

Et il me semble clair que l’obligation d’être catégorié et fiché est une forme oppression.

Art. 4. -
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

S'il peut être utilisé comme limitation des droits naturels, le fichage ADN nuit a autrui, non?
Par exemple en pretextant une non-conformité ADN pour limiter les droits d’accès au territoire d’un humain... enfin il me semble.
Ensuite, comment invoquer une nuisance concernant une empreinte génétique personnelle ? Le fait d'être étranger consiste donc en soi en une nuisance? Comment le définissent ils?

Art. 5. -
La Loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n’est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas.

Là encore, j'aimerais qu'on me définisse la notion de nuisibilité en rapport avec l'appartenance a un groupe qu'il soit ethnique ou familial

Art. 6. -
La Loi est l’expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu’elle protège, soit qu’elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Je pense que de ce point de vcue on devrait soumette tout citoyen français au test ADN, ça permettra peut être de distinguer les fachistes et les cons des autres

Art. 7. -
Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la Loi, et selon les formes qu’elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis

Là je me dis que l’UMP est mal (voir dans l'illégalité? ) Arrêter un être humain et le renvoyer chez lui sur le seul motif qu’il n’a pas un ADN conforme me semble en somme très arbitraire.

Tout ça pour dire que le moyen semble extrème et déplacé de mon point de vue (même si je peux comprendre les argument en la faveur du projet fait par certains), et qu'il est quand même fort, a mon sens, contre les droits de l'homme, comme évoqué plus haut par sylfirez.

Maintenant, je demande juste qu'on ne reprenne pas des éléments de mon intervention pour les insulter grandement (vu qu'il y a des spécialistes), je ne donne que mon point de vue et serai heureuse d'en lire une argumentation différente et réfléchie quelle qu'elle soit.

[diamant]

Arrêter un être humain et le renvoyer chez lui sur le seul motif qu’il n’a pas un ADN conforme me semble en somme très arbitraire.

Et le fait que le test ADN ne sert pas du tout à ça, ça compte ???
On n'a jamais dis qu'on allait arrêter qui que ce soit et les renvoyer après avoir fait un test ADN... Ou alors j'ai pas tout suivi...
Le test ADN c'est pour faire venir des gens plus vite en France !
Je vais recommencer ce que je disais plus haut : dans les pays où il n'y a pas d'état civil, c'est difficile et long de prouver que les enfants des parents déjà en France soient bien les leurs. Donc on leur propose un petit test, remboursé si concluant, pour prouver plus rapidement que ce sont bien leurs enfants, et donc accélerer la procédure pour que les bambins rejoingnent rapidement leurs parents en France...

Ensuite pour tout le reste, je ne vais pas tout reprendre (parce que là je n'ai pas le temps), mais tout le monde ne peut pas s'improviser juriste... Alors Selkie renseigne toi un peu mieux, et n'interprète pas ce que tu ne comprends pas.
ex :
- le test ADN n'est en aucun cas obligatoire, c'est une possibilité, une opportunité que les gens peuvent saisir, mais en aucun cas c'est obligatoire.
- depuis quand s'installer en France est un droit naturel ?
- Est il utile de préciser qu'un africain comme un américain ou un asiatique n'est pas un citoyen français ???

[breizhnad]

Il convient aussi de remarquer qu'en aucun cas la filiation est d'ordre génétique dans les lois française et même au niveau des lois internationales... Donc problème et inutilité de ce test ADN...

[aetius74]

- depuis quand s'installer en France est un droit naturel ?

A partir du moment ou tu parles de droit naturel dans le sens jus naturalis (le droit aime le latin de cuisine) s'installer en France est un droit naturel.
Les droits naturels de l'homme sont des droits qui viennent du fait que l'homme est un être humain, indépendamment de sa position sociale, de son ethnie, de sa nationalité, ou de toute autre considération.

Par contre s'installer en France comme ca sans papier ce n'est pas du droit positif car interdit par la loi.

[cillbq]

Encore un topic, qui fera l'objet de nombreuses polémiques...

Si le test ADN, comme le prétend Diamant, est réellement optionnel, et qu'il a pour but d'accélerer les procédures de regroupement familial, alors, oui, en effet, je suis 100% d'accord avec le test ADN... Il y a juste un hic, Mr Sarkosy est trés malin, il n'y a qu'à voir ce qu'il a fait avec les heures supplémentaires ( travailler plus, pour gagner plus qu'il disait, l'animal), si on analyse, ok, il y a une petite aide pour les employés, qui de toutes maniére ne choisissent pas de faire des heures supp, mais à qui on impose ces heures supp, mais cette mesure est surtout une belle opportunité pour les employeurs, qui au lieu d'embaucher seront encourager à faire faire des heures supp à leurs employés...( ils ont des allégements de charges sur ces heures supp, c'est comme si on leur disait "allez y ! faites faire des heures supp à vos ouvriers, ça ne va pas vers la création d'emploi, mais on s'en fout !"

Pour revenir au sujet, il est vrai que les tests ADN sont coûeux et que les laboratoires qui les pratiquent sont surchargés, en regard de ça, l'idée de Sarkozy est une mauvaise idée...

Autre chose qui est énervant, c'est de lire sue, sous prétexte que la France est le pays qui a instauré les droits de l'homme et du cytoyen, elle devrait accepter tous les étranger chez elle.. regardons comment font les autres pays riches, acceptent-ils toute la misére du monde, ou font-ils des tris aux frontiéres ?

Concernant le probléme de la baisse de main d'oeuvre dû au papy boom, Mr Sarkosy a commencé à réagir à ce probléme, dans le mauvais sens, malheureusement, il ne remplacera qu'un fonctionnaire sur trois, sous prétexte de faire des économies (pourquoi n'a-t-il pas piquer dans les caisses secrétes de l'état pour récupérer de l'argent ?)...
Et des gens bien pensant voudraient qu'on accepte des personnes étrangéres, pour nous aider à lutter contre cette baisse de main d'oeuvre dû au papy boom... Avant de penser à faire venir des personnes de l'étranger, si on pensait à obliger nos chômeurs longue durée à bosser dans les secteurs où il manque de la main d'oeuvre... pourquoi un cadre au chômage ne pourrait-il pas devenir maçon, si au bout de 2 ans de chômage, il n'a pas trouvé de travail ?

[gollum]

Avec les test ADN, Sarko aurait du mal à entrer en France avec Cécilia et les enfants de Cécilia... Comment ils vont prendre en compte les familles recomposées dans les test ADN?

[Fan2BW]

C'est ce que j'ai dis auparavant , les enfants adoptés ne pourront entrer en france !
Je trouve ce test plus qu'inutile mais bon , c'est la démocratie , 60 % des français ont choisi sarkozy , il faut assumer maintenant ...

[breizhnad]

Heureusement que ça ne marche pas comme ça... lol
Cet amendement vient d'être rejeter par le Sénat...

[DarKnuT]

et qui nous dis que les tests adn n'auraient pas été mis de côté discretement histoire de voir ensuite quand il y a des pb....

Je pense que le but était de simplifier certains cas de regroupement familiaux. Mais que dans le cas d'une famille avec enfants adoptés etc etc...de la paprasse auraient encore été nécessaire.
en tout cas, beaucoup de bruit pour pas grand chose. Et encore une idée un peu stupide avec beaucoup d'effets d'annonces juste pour montrer qu'ils bossent.........Et passer en douce d'autres trucs comme l'augmentations des pensions des parlementaires...........merci les politiques......

[boz]

Je pense que le but était de simplifier certains cas de regroupement familiaux.

Non de le limiter. Dixit je ne sais plus quel ministre : "30% de l'immigration dûe au regroupement familial est illégal". D'où il sort ce chiffre? Personne ne sait encore. Personne n'a même osé lui poser la question. Ca aurait été intéressant d'avoir sa réponse.

L'info du jour : le sénat après un remaniement du texte demande à ce que le texte repasse devant les députés.
Cette fois le test est payé par l'état français, sur demande d'un juge et uniquement sur la mère.

Bref s'il repasse devant les députés, il devra repasser devant le sénat , puis sûrement devant le conseil constitutionnel que les socialistes se chargeront de solliciter.
Beaucoup d'activités ...
Imaginez déjà combien a couté ce projet de loi (nombre de députés*nombre heure*salaire+idem pour le sénat+ etc), combien il coutera (payer un juge, payer le test adn). Tout ça pour combien de cas recensé?

[Zangara]

Il y a aussi le Conseil consultatif national d'éthique qui a dit aujourd'hui-même : "l'inscription dans la loi d'une identification biologique réservée aux seuls étrangers est en contradiction avec l'esprit de la loi française"

Quant à ce que l'Etat paye ce test ADN, comme si on était déjà pas assez endetté comme ça, ce sont les économies réalisés sur la sécurité sociale ou la réforme des retraite qui vont payer ça ? Dès qu'il s'agit des problèmes d'immigration, ça y est on peut financer comme par hasard...

[Cosmos]

Je pense que ce test ADN et nécéssaire. Certain profite trop de l'excuse familliale pour faire rentrer n'importe qui en france. Rappelons le, la france n'est pas le récupérateur de toutes choses. Il faut arrêter de faire passer nos dirigeants pour de méchants monsieur racistes? Je suis désoler, nous sommes pour le moment un pays qui est largement dépasser par les autres au niveau de l'union européenne, ce n'est pas en acceptant toute la misére du monde que nous remonterons.