Pour ou contre l'ouverture faite par Nicolas Sarkozy ?

[Halvorc]

niiro, t'as pas fini de copier-coller à la virgule près le discours d'Alain Soral, jusque dans les expressions qu'il utilise dans ses interviews et vidéos ? (pour les autres, allez directement voir sur son site officiel)

edit diamant : ça c'est le genre de chose, que l'on peut dire par mp, ou alors si tu veux le dire, tu ne renvoie pas au site, tu cites ici même. Et si par la même occasion tu pouvais un peu dire quelque chose sur le débat en cours...

[Goa83]

je ne vois pas trop de différence "entre oui mais pas comme ça" et "autre"...

Sinon, sérieusement il y en a encore pour penser que la différence fondamentale politique entre la droite et la gauche en France, a encore quelque chose a dire, ou un quelconque pouvoir face aux multinationales dépendant de milliardaire Européen ?

Comme le dit Niiro à sa façon, gauche droite même combat, ou du moins mêmes essais de garder la tête en dehors de l'eau face au U.S et ses pétro-dollars....La politique n’étant plus qu’une représentation théâtrale des affrontements des diverses monnaies et de leurs possesseurs

En même temps, oui la politique démagogique "sarkozienne" peut être un bien…un exemple d’ouverture philosophique dans le peuple, de discussion non réactionnaire, de forum inter identité politique, de rassemblement sous une même idée du futur…bref des choses que la politique actuelle ne visite pas…car actuellement le « mélange » sarkozien reste très politiquement correct…

Sinon rien de neuf finalement sous le cocotier…

[chercheur]

on a l’impression qu’il cherche à se rendre populaire et pas que de la France, toute l’Europe !

en europe et surtout aux etats unis.
il n' y a qu' à voir la parodie de 14 juillet que l'on a eu....

mais je repete ça n' a rien à voir avec une "ouverture", c'est juste un moyen de nous imposer la soumission à ce monde liberal-securitaire (réclamé par les EU) via l' europe. un projet qui rassemble depuis tjrs à la fois UMP, PS et UDF.

et par la même occasion, peut-être veut-il montrer que la France est toute
puissante (grace à l'armée Européenne !)
Allez savoir !

[Erratique]

Je trouve qu'accepter de dire "il y a du bon chez les autres, proposons leur de nous aider" n'est pas franchement une mauvaise idée. Ce que je ne comprends pas par contre, c'est cette idée que "ça divise la gauche". Même si c'est vrai dans les faits, ça ne fait que montrer la stupidité de certains de ses dirigeants. Si un membre de mon parti était accepté au gouvernement, je ferai tout au contraire pour le soutenir et faire en sorte qu'il serve à faire passer notre message, nos idées. Au lieu de ça, la gauche rejette ses anciens membres, leur jette l'anathème... Réaction puérile et qui montre encore une fois le manque total d'intelligence politique.

Quant à dire ensuite que ce n'est qu'une vaste mascarade, et que ça ne résoudra pas grand chose, évidemment. Cependant je trouve l'idée intéressante.

[diamant]

Moi je pourrais commencer à trouver l'idée intéressante, le jour où on n'arrêtera de faire l'ouverture seulement avec le PS... Pourquoi ne pas prendre des gens du centre, et même à la rigueur des extrêmes !
Parce que si le truc c'est Président de vraiment tous les français, il me semble que ce n'est pas forcément tous UMP ou PS...

Mais sinon moi je pense qu'on a voté pour lui, on lui a donné, quoiqu'en pense certains une bonne majorité à l'assemblée, alors on n'a pas à se subir les incompétents du PS !

Moi ça me tue qu'on est viré Juppé du gouvernement parce qu'il n'a pas été élu député, et qu'on propose de bonnes places à des gens appartenant à un parti qui a perdu les élections.
Je trouve ça denué de toute logique !

Après pour répondre à Goa puisque c'est moi qui ait fait le sondage ^^
- oui mais autrement : donc genre oui mais en prenant d'autres personnalités que celles prises.
- autre : parce que quand on fait un sondage, après il y en a toujours un pour dire, oui mais moi je voulais répondre autre chose ^^ Donc là personne ne peut pas dire qu'il ne peut pas cocher

[Burning Angel]

Pourquoi ne pas prendre des gens du centre, et même à la rigueur des extrêmes !

Un indice, l'actuel ministre de la défense ?
(Et bravo pour la connaissance du gouvernement ! )

il me semble que ce n'est pas forcément tous UMP ou PS...

C'est parfaitement logique, ils étaient tous les deux au deuxième tour, donc les deux préférés ...

Moi ça me tue qu'on est viré Juppé du gouvernement parce qu'il n'a pas été élu député, et qu'on propose de bonnes places à des gens appartenant à un parti qui a perdu les élections.
Je trouve ça denué de toute logique !

Les membres de l'UMP s'étaient engagés à démissioner, personne n'a forcé Juppé à se présenter hein ... Et excuse moi, mais Juppé en ministre de l'écologie et du développement durable moi ça me fait doucement rigoler !

Donc, ce que je pense c'est que ça sert à dire "regardeeeez, on est ouveeerrts, et si le gouvernement marche pas , s'pas notre faute, on à fait tout pour, c'est la faute à ces sales gauchos qui font tout pour nous mettre des bâtons dans les roues ..."

Et la droite savait parfaitement que ceux qui accepteraient de se joindre à ce gouvernement seraient virés de leur parti, tout simplement parce que *ce n'est hélas pas la gauche qui à gagné, ce ne sont pas leurs idées qui sont prônées mais d'autres bien différentes !*

alors on n'a pas à se subir les incompétents du PS !

C'est grâce au PS si la culture est un jour passée à 1% du budget, que des musées ont été construits, que les subventions apportées aux théâtres nationaux existent (j'aurais du mal à payer une place de théâtre à 60¤ moi ...) mais également l'idée des logements sociaux, l'avortement autorisé, au départ s'pas Simone Veil mais eux, la droite étant farouchement contre à l'époque.
Je ne cite que 2 ou 3 faits, et c'est une goutte d'eau.

Alors les qualifier d'incompétents, merci pour la brillante analyse politico/sociologique ... mais beaucoup des acquis en place actuellement sont venus de ces "incompétents" ...

[diamant]

Je veux pas être méchante, mais le nouveau centre ou l'ump je trouve ça un peu pareil... Ok ils ont leur parti, ok ils ne sont pas UMP, mais franchement à mon sens ce ne sont pas eux qui se démarque le plus de la majorité...


La culture ok, franchement c'est important je dis pas. Mais ce sont surtout eux qui ont dilapidé...

[Burning Angel]

mais le nouveau centre ou l'ump je trouve ça un peu pareil...

Si tu trouve ça pareil, tant mieux.

mais franchement à mon sens ce ne sont pas eux qui se démarque le plus de la majorité...

Oui, il ont des points communs, mais aussi quelques différences !

La culture ok, franchement c'est important je dis pas. Mais ce sont surtout eux qui ont dilapidé...

Non. Je pense que si je te parle de flux de croissance, tu va nier, alors je te dirai que oui, le socialisme à un coût, mais que grâce à tonton nous avons quand même connu des moments excellents culturellement et spirituellement parlant. Et pour la réconcilitation, je doute qu'un président de droite l'aie fait ...

[niiro]

Non. Je pense que si je te parle de flux de croissance, tu va nier, alors je te dirai que oui, le socialisme à un coût, mais que grâce à tonton nous avons quand même connu des moments excellents culturellement et spirituellement parlant.

tu t 'es trompé de siecle.

la culture , excuse moi, mais les artistes " de gauche" font bien pitié.
la gauche ce n' etait plus que ça, des people qui montre leur gueule pour apporter des voix.

ça demontre bien une chose dailleurs cette manie de considerer la culture comme point fort du PS: la mort du serieux politique. quand on a que ça à se mettre sous la dent ça fait quand meme trés leger face aux problemes economiques ou aux affaires etrangeres par exemple....

le pS les rois de l' animation? ça oui. mais en politique çafait longtemps que l'on a pas vu un vrai homme de gauche.

[Goa83]

Penser qu'il y a aujourd'hui une différence majeure de politique appliqué entre la droite et la gauche me parait à quelque chose prêt la même chose s'il l'on compare notre économie et le reste du monde...
Et même c'est applicable au mouvement politique qui n'ont pas le pouvoir, aussi...entre ce que l’on avance comme programme politique et la mise en application dans la réalité, il y a une sacrée marge

Quoi qu'il advienne l'appareil politique travaille pour notre industrie
et économie...c'est tout...et encore aujourd'hui nous avons une dimension Européenne...heureusement...

Sinon, pour le coté culturel de la gauche, politiquement appliqué au jour le jour dans les villages et villes au alentour de chez moi il est clair que si l'on prend l'échiquier politique, bizarrement il se passe beaucoup plus de chose populaire à gauche qu'a droite...
Mais surtout il ne faut pas confondre, cet intéressement démagogique des politiques aux artistes, en terme d'image médiatique, et les influences politique personnelle des artistes...
Etant musicien, une majorité sont dans une logique assez "de gauche" même s'ils ne se reconnaissent pas forcement dans le PS...
Mais encore une fois c'est tout à fait logique, que les influences politique personnelle jouent un rôle dans le métier que l'on se choisie...
Je connais personne de droite, ou l'argent joue un rôle assez important dans le choix du métier, qui soit troubadour...et même par définition, si l’on est de droite et artiste, on est pas un artiste, mais un producteur d’½uvre a vocation artistique pouvant être monnayable…l’Art, c’est bien connu, n’étant pas a vendre…

[niiro]

En même temps sans être du même bord que Niiro... ( voilà Diamant ) j'aurais plus ou moins la même analyse...

moi ça me convient pas...

de quel bord suis je déjà? tu n' en as pas la moindre idée...

(je me retiens...)

[Goa83]

... un modo pour effacer ce message svp ...

[diamant]

Franchement les débats politiques deviennent intolérables ici !
J'ai essayé de faire des efforts, j'ai essayé la médiation, rien y fait !
Là j'en ai marre, j'abandonne !


Edit Bubulle : tu abandonnes ?
hé bien moi je supprime comme prévu ...
et encore une fois on va en arriver au verrouillage du topic ...

[ramosé]

Puis-je revenir sur la question initiale

Nous avons eu aujourd'hui un magnifique exemple du leurre de cette ouverture !

Je suis peut-être ignard mais dans mon esprit le responsable de la diplomatie française est (ou était) le ministre des affaires étrangères ! et non la femme du président !!

Qq un peut il me dire à quoi sert encore M Kouchner ! A part faire des mots d'esprit :

Journaliste : "Pourquoi n'êtes vous pas allé à Tripoli ?"
BK : "vous ne pensez pas qu'il y avait assez de monde..."

Sur le plan humoristique c'est sublime, sur le constitutionel bcp moins

Donc Effectivement, M Sarkosy pratique l'ouverture : il permet à des proches, qui non aucune légitimité, de se faire promouvoir à l'international...

Alors bien sûr, le contre argument tout trouvé : oui mais les infirmières et le medecin sont libres
La fin justifie les moyens...

A la nuance près que nous ne saurons jamais les "moyens" mis en oeuvre pour y parvenir
Et je ne pense pas que Kadafi est fait ce geste par pure bonté...

Toujours est-il qu'il a enfermé pdt 8 ans des innocents et que le lendemain de leur libération, on prévoit une visite officielle, c'est-à-dire la reconnaissance internationale...

Désolé de mettre un peu écarté du sujet vers la fin, mais je suis assez enervé

[gollum]

audrait se demander ce que font, et vont faire les gens de gauche et du modem chez sarkosy, pour Kouchner, je crois que c'est grâce à lui qu'on s'intéresse (enfin) aux problèmes du darfour(je n'en suis pas sûr, corrigez moi si je me trompe), il était temps.

Mais pour les autres, je ne sais pas trop, en réalité, c'est compliqué de déterminer les actions de chaque ministre puisque c'est le président qui attire tout les projecteurs, tant qu'on le voit en premier plan, les autres ministres, quel que soit leur bord politique, sont effacé, et l'ouverture sarkozienne n'est qu'une mascarade puisque aucun des ministre n'a d'utilité ni d'autorité dans son ministère, Sarko décide de tout à leur place...

[niiro]

il est vrai qu'on a l' impression que sarko decide de tout.

pour l' histoire des infirmieres bulgares, on peut pas dire que ce soit vraiment un sujet trés serieux sur la scene internationnale...

et concernant Kouchner, ya +sieurs raisons. Kouchner est un pro sionniste apprécié du CRIF et deuxiemement, il était favorable à l' invasion de l' Irak.
donc mettre kouchner, homme soi disan de gauche, aux affaires etrangeres, c'est un trés bon moyen de se reconcilier avec nos amis americains...

[Eleusis]

Qu'est ce que l'on nomme sionnisme s'il vous plait ? Ce terme revien souvent dans les médias et les débats et je m'aperçois que je ne sais pas ce qu'il signifie et regroupe reéelement. Merci de me donner des précisions.

[boz]

ouverture ... ouverture ... Les 2 principales ouvertures concernent le ministre de la défense et le ministre des affaires étrangères. 2 ministères où le Président est vraiment le seul maitre à bord : le président est le chef des armées et il est le représentant de notre pays à l'étranger. Ces 2 ministère ne sont là que pour alléger le travail que ne peut faire le président pour les gérer.

On peut se demander si le président aurait fait l'ouverture au FN s'il s'était trouvé dans la même position que Chirac en 2002 ...

Pour faire un peu de HS, on peut effectivement se demander pourquoi Kouchner n'était pas en Lybie pour négocier. Et on peut ce demander ce qu'a négocié Sarkozy par l'intermédiaire de sa femme avec Kahdafi ... Certains parlent d'une rançon, d'autres d'un accord pour du nucléaire civil avec Areva. Bref la question : pourquoi Kouchner écarté ... le fait qu'il soit pro sioniste comme l'a dit Niiro n'est pas un argument suffisant (Kouchner a fait sa tournée au moyen orient sans que ça pose de problèmes ... en plus pour négocier pour la paix entre les israëliens et palestiniens et pour la paix au Liban) ...

Toujours en ce qui concerne Kouchner, il ne serait pas étonnant qu'il propose, lui qui en est un fervent partisan, un ingérence humanitaire en Palestine. Si ça réussit, tant mieux, Sarkozy en profitera aussi. Si ça rate Sarkozy peut faire péter le fusible et le virer sans problème.

[Innyang]

D'un autre coté, même si ce n'est pas Bayrou qui l'a faite, son idée est passée...au moins un peu. Et n'est ce pas le fond qui importe et non la forme? Le tout c'est que ça avance.