Respecter la démocratie

[niiro]

malgré le fait que ne partage pas les idées politiques de niiro (enfin si tu es pro-fn comme il me semble)

ah ouai parceque si je te dis que je suis communiste d'un coup tu vas les partager??



Officiellement, on distingue trois motifs de migrations : le regroupement familial, l’asile politique et le travail. Dans la pratique, les raisons familiales, économiques et politiques se mélangent souvent. Et il ne faut pas oublier que les populations les plus pauvres des pays les plus pauvres ne migrent pas car elles n’en n’ont pas les moyens." Il faudrait ajouter un autre motif qui n’est pas encore reconnu comme une cause « officielle » de migration mais qui ne manquera pas de l’être hélas, dans les années à venir : ce sont les causes écologiques.

[sylfirez]

installer des pompes à eau c'est louable, mais on ferait mieux de se demander pourquoi dans ces pays arides certains ne meurs jamais de soif et peuvent entretenir d'enormes jardins, abreuver leurs animaux de compagnie, prendre des bains, se baigner dans des piscines...

ben ca marché avant, quand on était toujours pas arrivé, lorsque nos encetre leur ont forcé a faire comme nous, ils ont peu a peu perdu leur habitude qu'ils avaient adopté pendant des millions d'années et helas maintenan, ils peinent a se remettre sur le droit chemins.
Il est sur qu'on devrait les laisser se remetre tout seul mais maintenan c'est trop tard, L'Afrique orat enormement de mal a s'en remetre et sans nous, il s'enfoncent dans des dictatures avec des votes trucés ou autre. Je ne sais pas quel serait la meilleur idée, leur donné de l'argent enrichit seulement les riches qui dominent, leur donné des vivres les rend dépendant de nous.
Ben le meilleur moyen serait de les aider directement en leur apprenant.

[rigormortis]

malgré le fait que ne partage pas les idées politiques de niiro (enfin si tu es pro-fn comme il me semble)

ah ouai parceque si je te dis que je suis communiste d'un coup tu vas les partager??

absolument pas !!!
je trouve le communisme tout aussi dangereux !
mais par exemple, le fn demande le retour du franc, la sortie de l'Europe et l'interdiction de l'IVG... voila par exemple pourquoi je ne partagerai pas les idées politiques du FN.

edit : pas besoin d'être aggressif ou ironique... ça ne fait pas avancer le débat ^^ et ça donne moins de portée à tes propos car on s'attache plus à la façon dont tu argumentes qu'à l'argument lui-même...

[aetius74]

c'est à l' est de l' afrique qu'il y a des problemes d' eau. et lon voit peu d'immigré du zimbabwe ici....

Tu connais Mugabe??? Alors renseigne toi un peu toi qui as l'air de détenir la vérité... Renseigne toi aussi sur Karl Schmitt et ne me dis pas ensuite que le FN n'est pas fasciste.

Au fait le terme négresse tu aurais pu éviter au dela du politiquement correct c'est une histoire de respect, ne pas agresser l'autre tu connais???

[niiro]

les gens, on est en 2007. si si....

le fn demande le retour du franc, la sortie de l'Europe et l'interdiction de l'IVG...

c'est le programme des années 70 ça....
le FN n' etait pas pour l' euro pour des raisons assez claires que tu ferais mieux d' etudier un tantinet avant d'ouvrir ta bouche. aujourdhui l' euro est là et on ne peyt pas y revenir dessus.

le fn n'est pas pour la sortie de l' europe mais pour une renegociation. il est contre l'europe liberale et dictatoriale de bruxelles mais archi pour une union des nations européennes.

le fn a abandonné l'interdiction de l' IVG, utile dans certain cas. la question doit etre soumise à un referemdum suite à une grande politique familiale. il faut savoir que + de 30% des foetus partent à la poubelle en france.... ça fait beaucoup. c'est enorme meme! des femmes qui souhaiteraient garder leur enfants ne le peuvent parfois pas pour cause de situation financiere par exemple.... la question merite d'etre etudié.

Tu connais Mugabe??? Alors renseigne toi un peu toi qui as l'air de détenir la vérité

et qu'est ce que jai dis espece de cretin?? plutot que de lire de travers avec tes préjugés de merde??? les problemes d' eau et de nourriture en afrique sont réel en afrique de l' est. c'est ce que jai dis. et je precisais justement que donc de ces pays là (dans une misere totale comme le zimbabwe....) il y avait peu d' immigration. alors au lieu de me chier sur la gueule pour repeter exactement ce que jai dis, apprend à lire.

ce ne sont pas les plus pauvres qui migrent, ceux là ne le peuvent pas.

et qu'est ce tu me parles de schmitt??? un philosophe allemand né en.... 1888!!!!!
au passage renseigne toi sur heidegger... philiosophe nazi que nos bobo mondain aiment tant....

Au fait le terme négresse tu aurais pu éviter au dela du politiquement correct c'est une histoire de respect, ne pas agresser l'autre tu connais???

je me met à la place de ces neo colons dont jai parlé en disant ça. le mot "negresse" est donc employé à juste titre. retourne apprendre à lire....

[rigormortis]

le fn demande le retour du franc, la sortie de l'Europe et l'interdiction de l'IVG...

c'est le programme des années 70 ça....
le FN n' etait pas pour l' euro pour des raisons assez claires que tu ferais mieux d' etudier un tantinet avant d'ouvrir ta bouche. aujourdhui l' euro est là et on ne peyt pas y revenir dessus.

le fn n'est pas pour la sortie de l' europe mais pour une renegociation. il est contre l'europe liberale et dictatoriale de bruxelles mais archi pour une union des nations européennes.

le fn a abandonné l'interdiction de l' IVG, utile dans certain cas. la question doit etre soumise à un referemdum suite à une grande politique familiale. il faut savoir que + de 30% des foetus partent à la poubelle en france.... ça fait beaucoup. c'est enorme meme! des femmes qui souhaiteraient garder leur enfants ne le peuvent parfois pas pour cause de situation financiere par exemple.... la question merite d'etre etudié.

Exiger la réforme de l’institution monétaire européenne : la BCE devra ainsi retrouver la vocation d’une banque centrale, qui est d’encourager le plein emploi et la croissance du PIB, et non de seulement maîtriser l’inflation. En cas de blocage institutionnel, notre Nation doit être prête à recouvrer l’intégralité de sa souveraineté monétaire. Dans un pareil cas, le franc français pourrait être rétabli.

Indiquer clairement au peuple français que le nouveau Président (contrairement à son prédécesseur) prend acte du « non » du 29 mai et refuse toute procédure de relance d’un quelconque traité de nature constitutionnelle.

- Organiser une tournée des capitales européennes pour proposer à nos partenaires européens une renégociation radicale des traités dans le sens d’une Europe d’États souverains coopérant sur des sujets d’intérêt commun. Leur laisser un délai court pour répondre tout en mettant en route des réformes que nous jugeons urgentes dans des domaines non encore communautarisés, comme la fiscalité ou l’immigration. En cas de réponses négatives ou de non-réponse dans le délai fixé, organiser un référendum sur le thème : « La France doit-elle reprendre son indépendance vis-à-vis de l’Europe de Bruxelles ? »

pour ce qui est de l'IVG, tu as raison mais il faut preciser que le referendum dont tu parles est annonce en fin de quinquennat et qu'il ne dit absolument pas que le droit à l'avortement serait conserve d'ici là. et tu m'expliqueras en quoi une societe se voudrait moderne en interdisant l'IVG ? ce serait un fabuleux retour en arriere (ivg illegaux, ivg a l'etranger etc...

[niiro]

c'est bien tout ce que tu surlignes. et donc?

il est evident que si l' europe (enfin.... ceux qui la dirige) refuse, donc avoue publiquement et clairement ses motivations (la soumettre definitivement à l' economie de marché) ba il faudra en sortir sous peine de voir tout notre systeme social disparaitre. je ne crois pas que c'est ce que vous defendez ici..


idem pour l'europe, dont nous avons rejeter massivement la constitution qui veut nous etre imposer par sarko et revoté par sego. mais sans la changer! enfin rien d' important, du pipi de chat pour créer l'illusion.
la moindre des choses aprés un pareil echec est d' ecouter le peuple non?
or moi je lis:
"Organiser une tournée des capitales européennes pour proposer à nos partenaires européens une renégociation radicale des traités dans le sens d’une Europe d’États souverains coopérant sur des sujets d’intérêt commun. Leur laisser un délai court pour répondre tout en mettant en route des réformes que nous jugeons urgentes dans des domaines non encore communautarisés, comme la fiscalité ou l’immigration. En cas de réponses négatives ou de non-réponse dans le délai fixé, organiser un référendum sur le thème : « La France doit-elle reprendre son indépendance vis-à-vis de l’Europe de Bruxelles ? »

cad en cas de force majeure, ce qui selon la bonne conscience collective devrait etre evité.


pour l' avortement. (decidemment ce sont TJRS les memes questions relativement de second ordre, de l' animation plutot que de la politique, qui reviennent...). rien n' aurait été bougé d'ici le referendum.
et tu m' expliqueras en quoi est ce qu'une société est "moderne" lorsqu'elle envoie 1/3 de sa progéniture à la poubelle sans aucune autre forme de procés? 1/3, 1 sur 3.... rendez vous compte!! et celà malgré les progrés de la contraception. un comble! c'est bien qu'il y a un probleme quelque part et que ça merite reflection. une reflection interdite par nos bien pensant une fois de + grace à leur argument eternel du "fascisme". je vous laisse vous poser la question "pourquoi?"

[aetius74]

et qu'est ce tu me parles de schmitt??? un philosophe allemand né en.... 1888!!!!!

Au lieu de m'insulter (je ne t'ai jamais insulte, je ne sais pas si tu manques de vocabulaire pour en arriver la) répond a ma question ce que tu ne fais pas tu rebondis et t'insultes ce qui m'enerve passablement... bref évite de continuer... Je veux te preciser au passage que tu manies aussi bien l'ironie qu'un skinhead la poésie, alors sois clair ou

[niiro]

oua... monsieur a de l' esprit!

que veux tu que je reponde à ta betise?? faire un rapprochement entre un philosophe allemand du 19e siecle et un discours nationaliste du 21e.... ya pas, ya rien, c'est du vide. il y a juste à preciser que ta comparaison est absurde.

[aetius74]

Bon Monsieur langue de bois, je te parle simplement de Carl Schmitt car ses idées ont été repris par le FN (parti que tu supportes avec beaucoup de dévotion) et les idées de ce Monsieur ont été reprises en leur temps par les nazis... alors il va falloir que tu fasses un grand effort car tu sembles avoir du mal à comprendre que même si ce Monsieur est né en 1888, ses idées ne sont pas mortes avec lui car reprises par le FN... Tu comprends mieux le lien maintenant???

Voici la question, cela ne te gêne pas que des idées fascistes, donc liberticides, soient à la source du FN???

[niiro]

ptdr. mais oui mais oui.....

monsieur qui na jamais foutu un pied dans un meeting fn est certainement mieux au courant que les autres...


et donc, je te le repete, vu que visiblement tu ne l' as pas relevé (c'est souvent le cas lorsque lon ne veux entendre que ce qui nous arrange), que fais tu de Heidegger? philosophe nazi qui contrairement à Schmitt a tjrs pu exercer librement sous le regime hitlerien... et qui est l' idole de nos bien pensant actuel....

donc tu vois.....

et ça va surement bouleversé ta conception du monde mais je n'avais jamais entendu parler de ce Schmitt....
à la limite tu aurai evoqué Maurras....

tu sais les parties politique ça evolue. la preuve en est que le FN est depuis + de 10ans le premier parti ouvrier...

faudrai se mettre à la page tu sais....

[rigormortis]

hahaha enfin vu leur resultat aux presidentielles on est peinards !
une fois le borgne décédé, on verra le FN s'etriper comme le PS aujourd'hui... et là ce sera la débacle... ah ben nan pardon, c'est déjà la débacle.

pour ce qui est de Heidegger, il n'a jamais proné l'extermination, il croyait dans le national-socialisme mais il est revenu assez vite sur ses positions, en constatant le désaccord entre l'idée qu'il se faisait du national-socialisme et sa réalité: politique comme les autres, plus "stupide" même qu'une autre (car il la juge selon des critères métaphysiques et non éthiques), en tout cas dénuée de cette dimension philosophique qu'il voulait y voir.
il ne restera d'ailleurs recteur de l'université de Fribour moins d'un an et demissionera !

[sylfirez]

Ben je sais pas mais, le partit ouvrier, peut etre en fais tu partit des ouvriers mais on m'as trés souvent dis et c'est bien prouver que les majeurs votant du FN se trouve dans les coins les plus riches comme à nice ou partout sur les cotes méditerranéenes sauf a Montpellier. Tu ne crois pas que le FN serait le partit des vieux ouvriers non?? ceux qui travaillait dans les mines de charbon ou les grosses industries dans le nord et qu'on migré a leur retraite dans les bons coins. Puis les ouvriers, y en a de moins en moins en France alors le FN tu peux lui dire adieux car on entre dans l'aire des services maintenan, le secondaire c'est finis. Aprés, je ne sais pas ou tu habite ni quelles sont les conditions du fait que tu soit partisant du FN , peut etre que je me trompe mais cite moi les autres personnes qui voteront FN a par les paysans qui vivent dans des régions complétement dépeuplé et dés qu'il voyent un ou deux maghrébins se pensent envahis et donc vont voter FN ou les retraité de méditerrané ou le si peu qui reste dont tu fais partit??
Tu pourrai me dire niiro quelles sont tes raison d'etre avec le FN??

[niiro]

ton manque de conscience politique fais que tu ne te rend meme pas compte que si le front national meurt, ce sera avec lui toute forme d'une réelle opposition, cad une dictature.

et justement, pour aller plus loin, la mort de jean marie lepen et de tous les protagonistes du debut du FN (holeindre etc...) sera justement une aubaine dans la mesure où l'on sera debarrassé de gens qui trainent des casseroles.
ce que vous ne voulez pas admettre....

et qui fait du FN, le seul moyen pour nous d' agir pour faire bouger les choses. prendre d' assault les structures du FN, unir tous les patriotes anti ultra liberaux, plutot que de creer 10 partis en commençant de zero. créer un parti est trés trés difficile. un parti libre encore +. le FN a mis + de 30ans pour devenir un vrai parti. qu'il meure serait un gachis.

mais evidemment pour une société depolitisé decidé à se laisser guider et manipuler par "les autres"....

[sylfirez]

Ben le petit probleme c'est qu'il n'y a pas enormement de partisants du FN en France. Je te laisse attendre la mort de Lepen mais les gens s'en souviennent de ce partit tout le temps critiquer pour son fascisme et son racisme, le nombre de personnes partisants du FN et qui pensent comme toi ne doivent pas etre trés nombreux je pense .Et donc , le FN que tu parle ne peux pas trop marché a mon avis. (bon petit manque d'inspiration, je m'arrete la)

[rigormortis]

on va decouvrir le vrai visage du FN : pas xénophobe ni raciste, humaniste, pronant la liberté, anti-capitaliste... et pourquoi proche des rouges, avec Mickey Mouse comme premier ministre et la residence du president à Tel Aviv !
pfff franchement je trouve le FN aussi pourri ideologiquement parlant que les cocos et pseudo-révolutionnaires à 2¤ d'aujourd'hui !
aussi nul et inactif que l'UMP et le PS... en fait, c'est juste un parti politique comme un autre... un peu plus extremiste sur certains points mais guère plus novateur ni intelligent dans son discours... la preuve, quand tu vois le niveau de ses militants ça fait peur (ou rire) !
Toulon c'est aussi pourri et insécure que n'importe quelle autre ville (jy ait vécu un temps) et le FN n'y a rien fait !
les casseroles du FN ne sont ni ses dirigeants, ni les personnes qui votent pour lui, mais ses militants bas-du-front !

[mysthraall]

laissons dire niiro... personne ne croit une seconde à ce qu'il dit, de toute façon... alors... moi, je pense que je vais arréter de polémiquer.

***Ajout :***

par contre ca serait cool qu'il change d'arguments parce que "lobotomisation", a force... c'est lassant.

***Ajout :***

le grand cliché du mec qui n' a jamais foutu un orteil en afrique!!

je terminerais sur ca: t'as pas du le mettre trés souvent, toi, ton orteil, pour tenir des propos comme ca...
Parce que moi, ne serait ce qu'en egypte (qui passe pour un pays développé, en afrique...), j'ai rarement vu une misère pareille... et je te dis que nos SDF, en comparaison, c'est plus que des privilégiés!!!

***Ajout :***

on a pillé leurs pays (enfin quand je dis "on" je veux dire les gens qui habitaient nos pays il y a deja quelques centaines d'années hein)

la colonisation c'est il y a 45 ans... pas quelques centaines d'années... y a comme un problème là. L'algérie a été pillée jusqu'en 1962, par exemple.

[niiro]

wow.... quand le chat n'est pas là les souris danse!!!


bon on va laisser de coter les deux derniers messages qui ne servent objectivement à rien...

Ben le petit probleme c'est qu'il n'y a pas enormement de partisants du FN en France.

tu rigoles ou quoi? 3 millions! 10% quand meme! soit le double de la LCR....

le nombre de personnes partisants du FN et qui pensent comme toi ne doivent pas etre trés nombreux je pense

tu te trompes. et de + en + au contraire. mais le jour où vous comprendrez que les delires de fascisme et ttes ces conneries ont été monté de tte piece...
je ne connais pas un seul raciste. qui connais des racistes de moins de 50ans par ici?? à part deux ou trois paysans?
il faut quand meme etre sacrement con pour etre raciste en 2007 en france... on a grandi ensemble, on a joué aux billes ensemble...

Et donc , le FN que tu parle ne peux pas trop marché a mon avis

mais dans les faits il existe déjà!
premier parti ouvrier depuis + de 10ans!

[rigormortis]

je ne connais pas un seul raciste. qui connais des racistes de moins de 50ans par ici?? à part deux ou trois paysans?

j'en connais unebonne tripoté ! des parisiens, et des banlieeusards... ils ont tous moins de 35 ans et tiennent des propos à faire frémir des skinheads... nier le racisme ne sert à rien.
bref, je vais faire comme Mysthraal et cesser la polémique... c'est un dialogue de sourd. je te trouve con et de mauvaise foi et je ne pense pas avoir quoi que se soit a gagner en te parlant. ni philosophiquement ni psychologiquement. tes idées puent la fiente et ton argumentation est d'une stupidité imbécile.

@ Mysthraal
heu tu as raison l'Algérie c'était il n'y a pas si longtemps. Mea Culpa.
d'ailleurs, je trouve degueulasse qu'on appelle harkis ces hommes qui se sont battus pour la France ! qu'ils soient nommés ainsi en Algérie c'est normal mais pas en France ! harki=traitre