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opression des jeunes !!!
Posté : mer. janv. 31, 2007 2:41 pm
par Micro
Je viens de voir au JT de 13h que les jeux à gratter et autre jeux d'argent vendus dans les bureau de tabac sont maintenant interdit au moins de 18ans.
Imméditement je monte le son un peu assomé. Je pense tout de suite : "fini les petits plaisirs avec la monnaie qu'il nous reste dans la poche ?".
Tout d'abord on nous a interdit l'achat de sigarette. Je ne di rien d'ailleur je comprend presque (pas tout à fait mais j'y vient). L'interdiction de lachat d'alcool, la ça me gêne même si ça fait longtemps que ça existe. Heureusement que cette loi n'est pas très respecté par les grandes surfaces, en générale ça dépend de la caissière. Mais maintenant l'interdiction des petits jeux d'argents annodins.
Bon je vais m'expliquer pour ceux qui restent septiques.
Moins de 18 ans, ça concernent surtout les enfants de 12 à 16 ans. A cette âge se produit un phénomène que tout le monde connait : la pubertée. Alors on change etc etc... donc il faut nous interdire ds choses sinon on va en consommer de façon habusive. Cette interdiction est une barrière pour nous adolescents. Cette barière nous empèche de faire certaines choses. Mais cette barrière (selon la loi) va s'enlever du jour au lendemain à 18ans. La c'est le drame. Plus de barrière donc plus de restriction donc une consommation abusive. Nous voilà fumeur alcoolique, n'ayant plus un sou en poche car ayant tout dépensé dans des jeux d'argents. J'exagère mais nous ne sommes pas plus responsable à 18 ans qu'à 15 ans c'est faux.
Prennons l'exemple de l'alcool. Nous n'en buvons pas avant 18 ans (officielement) par parce que nous sommes des gens responsables mais parce que nous n'avons pas le droit. A 18 ans nous avons subitement le droit alors que notre responsabilité n'a pu évoluer du fait des restrictions causé par les lois. Nous n'avons pas pu être responsable car nous n'avons pas pu nous responsabiliser. En effet ce n'est pas en nous répétant les même (pardonnez moi ce therme) conneries dont on n'a strictement rien à faire que nous allons être plus responsable. Non, c'est en voyant par nous même que nous allons par la suite nous modérer.
Toujours dans l'exemple de l'alcool. Quelqu'un qui ne boit jamais en générale et qui a décidé de boire pendant une fête va se prendre une cuite mémorable. Par la suite même s'il continu à s'en prendre quelques unes, elles seront nettement moindre.
C'est en forgeant qu'on devient forgerons. C'est en nous responsabilisant par nous-même que nous deviendront responsables.
Alors moi, je le dis haut et fort : heureusement que la barrière érigé par l'Etat n'est que partiellement respectée car sinon nous aurions beaucoup d'ivrognes dans nos rues. C'est n'importe quoi.
...
Posté : mer. janv. 31, 2007 4:14 pm
par Syl le gandaharien
Je plussoie c'est totalement idiot d'interdire les jeux d'argents à gratter aux mineurs, je ne vois pas en quoi celà va nuire à leur santé ou quoi que ce soit d'important, à la limite ils peuvent dépenser tout leur argent dedans, comme pas mal de majeurs d'ailleurs, et alors? L'Etat va s'en plaindre?
(Parenthèse: l'Etat qui incite à arrêter de fumer, qui interdit la vente de jeux à gratter aux mineurs. Ils veulent perdre de grosses rentrées d'argent ou quoi?)
Posté : mer. janv. 31, 2007 5:01 pm
par Nenya
Nous ne sommes pas plus responsables a 15 ans qu'a 18 ans ? bah, dans ce cas la, on a qu'a monter l'interdiction jusqu'a 21 ans...
C'est en forgeant qu'on devient forgerons. C'est en nous responsabilisant par nous-même que nous deviendront responsables.
Ouais! t'as raison! On enleve toutes les barrieres!!! un meurtrier au bout de 4 ou 5 meurtres va se responsabiliser lui meme et arretter...
(c'est en forgeant (buvant) qu'on devient forgeron(alcoolique) aussi ^^)
Alors moi, je le dis haut et fort : heureusement que la barrière érigé par l'Etat n'est que partiellement respectée car sinon nous aurions beaucoup d'ivrognes dans nos rues. C'est n'importe quoi.
Moi, je le dis haut et fort : dommage que la barrière érigée par l'Etat ne soit que partiellement respectée car sinon nous aurions beaucoup moins d'ivrognes dans nos rues. C'est n'importe quoi.
Personnellement, j'ai jamais compris l'interet de se prendre des cuites d'aller vomir partout et de se reveiller avec la gueule de bois, j'avoue que ca m'echappe...
Sinon, pour ce qui est du jeux d'argent, bah, je connais pas trop la raison, mais c'est surement pour eviter les comportements dependant dans la suite.
Posté : mer. janv. 31, 2007 5:29 pm
par Erratique
En fait, si on réfléchit un peu, légalement ce n'est pas si con que ça d'interdire les jeux d'argent/à gratter, pcq ça peut rapporter beaucoup d'argent et poser des problèmes. En droit, le mineur non émancipé est frappé d'une incapacité qui n'est tempérée que pour les "actes de la vie quotidienne". Les actes de disposition d'un mineur sont nuls, par exemple. Reste à savoir où on place les jeux à gratter. Plus les conflits potentiels vis à vis des parents et aussi de la dépendance engendrée.
Dire qu'à 18 ans, on n'est pas plus responsable qu'à 15, ce n'est pas complètement vrai (si on s'en tient à une moyenne, même s'il est évident qu'il y a des gens de 15 ans bien plus raisonnables que d'autres de 18...). Toujours est-il que la loi fixe des limites, mais que c'est aux parents et à l'enfant de comprendre qu'il n'est pas dans son intérêt d'être bourré du matin au soir... En "interdisant", l'Etat protège déjà les enfants qui ont des parents complètement démissionaires, et permet à l'enfant d'atteindre un âge où il sera en mesure de prendre ses décisions par lui même, ce qui ne veut pas dire qu'il sera forcément raisonnable.
Petit point : "l'Etat" se contente de proposer des lois (et encore, ce n'est pas "lui" qui a systêmatiquement l'initiative), c'est le Parlement qui fait les lois.
Maintenant...
Les gens qui attendent d'avoir "l'âge légal" pour boire... il ne faut pas déconner non plus, en France si vous avez moins de dix huit ans et que vous commandez un verre, il est rare qu'on vous demande votre carte d'identité pour vérifier (ça ne m'est jamais arrivé...). Les restrictions sont rarement respectées ! (moi ce qui me cassait les pieds, c'était l'interdiction aux moins de 12 ans au cinéma, quand on a 11 ans et demi et que tout le monde à l'école vous parle de tel film que vous n'avez pas pu aller voir.... hum bref).
Quant à ça :
Personnellement, j'ai jamais compris l'interet de se prendre des cuites d'aller vomir partout et de se reveiller avec la gueule de bois, j'avoue que ca m'echappe...
J'aurais tendance à dire qu'à moins d'avoir essayé c'est dur de comprendre. (M'enfin faut pas se forcer non plus, évidemment, si ça doit arriver un jour, ça arrive et puis c'est tout). D'une part, ça permet de voir où sont ses vrais amis, ceux qui restent à s'occuper de vous et essayent de comprendre ce qui ne va pas, et puis ça permet de faire sortir un certain nombre de choses "qui ne vont pas" sans que ça porte (trop) à conséquence. Tant que ça reste occasionnel, j'aurais tendance à dire que l'être humain est faillible après tout... (par contre ce que je ne comprends effectivement pas ce sont les gens qui s'en glorifient)
Posté : mer. janv. 31, 2007 5:41 pm
par Matthieu
Et puis il faut apporter à cela une nuance assez importante à mes yeux: celle des "grands mineurs". Légalement, la majorité est atteinte à 18 ans, mais personne ne va vous interdire d'acheter un ticket de loto ou un Morpion même si vous n'avez "que" 17 ans et demi... Par contre à 15 ans, on est plus vulnérable face à la cupidité POSSIBLE des parents, dans le cas d'un gain important par exemple (et pour rejoindre l'idée d'Erratique) qu'à 18. C'est plus une mesure de protection des mineurs qu'une solution restrictive. Et puis entre nous, je ne suis pas sûr que l'"Etat" (hum) soit enchanté d'avoir pris cette décision étant donné qu'il perd de l'argent...
Posté : mer. janv. 31, 2007 5:49 pm
par Micro
Ouais! t'as raison! On enleve toutes les barrieres!!! un meurtrier au bout de 4 ou 5 meurtres va se responsabiliser lui meme et arretter...
J'ai jamais parlé de cette barrière là. Je parle seulement de la barrière entre les plus et le moins de 18ans. Rien à voir avec ce dont tu parles.
Moi, je le dis haut et fort : dommage que la barrière érigée par l'Etat ne soit que partiellement respectée car sinon nous aurions beaucoup moins d'ivrognes dans nos rues. C'est n'importe quoi.
Saches que si quelqu'un veut boir, tu ne l'empèchera pas. La seule chose que tu peut faire c'est de lui en enlever L'ENVIE. Pour cela il faut qu'il soit responsable et pour être responsable il faut se responsabiliser en se prennant soit-même en charge et en s'interdisant de boir.
Personnellement, j'ai jamais compris l'interet de se prendre des cuites d'aller vomir partout et de se reveiller avec la gueule de bois, j'avoue que ca m'echappe...
Souvent on ne fait pas exprès de boir mais avec l'ambiance, les amis... Les gens qui boivent (je parle de ceux qui boivent pendant les soirées, donc qui ne sont pas alcoolique) sont à la recherche de l'état où on se sent bien, sans soucis... mais deux ou trois verres de plus et c'est la cuite.
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Posté : mer. janv. 31, 2007 7:09 pm
par Erratique
pour être responsable il faut se responsabiliser en se prennant soit-même en charge et en s'interdisant de boir
Est ce être si responsable que ça de ne pas boire ? Je me souviens d'un ami qui disait qu'il ne buvait jamais, car il aurait peur d'aimer ça (et donc de ne pas savoir s'arrêter tout seul). Être raisonnable, c'est savoir se limiter en fonction des situation : on doit prendre le volant ? Alors non, on ne boit pas. On ne fait rien le lendemain, on dort sur place... Pourquoi se priver ? Ca lève quelques inhibitions de boire un petit verre ou deux, ça peut rendre le contact plus facile ou je ne sais quoi. Mais sans tomber dans l'excès et finir complètement raide.
Viens ensuite la question "être humain, est ce être raisonnable tout le temps", mais là à chacun d'en juger.
Posté : mer. janv. 31, 2007 9:15 pm
par surferted
Je sais pas trop si l'interdiction des jeux aux moins de 18 ans est une bonne idée. D'un coté les casinos sont aussi interdit au -18ans et les jeux dont ont parle sont des jeux de hasard donc je pense que c'es tun peu dans la meme logique. Mais sa ne va etre appliqué nul part, deja que vers chez moi (93) tout les tabac affichent l'interdiction de vente de cigarettes aux mineurs mais aucun ne l'applique!!
Par contre vous dites tous que en France on n'a pas le droit de boire avant 18 ans!! C'EST TOTALEMENT FAUX. Lisez les Licence IV dans les bars: a partir de 16 ans ont peut vous vendre légalement de la bière, du vin ou du cidre. Avouez que c'est débile sachant que l'on commence surtout a boire avec des bieres. En gros a 16 ans vous bouvez légalement vous bourez la gueule mais pas avec n'importe quoi!!
Posté : mer. janv. 31, 2007 11:13 pm
par Pithru
Nenya a écrit :Nous ne sommes pas plus responsables a 15 ans qu'a 18 ans ? bah, dans ce cas la, on a qu'a monter l'interdiction jusqu'a 21 ans...
C'est en forgeant qu'on devient forgerons. C'est en nous responsabilisant par nous-même que nous deviendront responsables.
Nenya a écrit :Ouais! t'as raison! On enleve toutes les barrieres!!! un meurtrier au bout de 4 ou 5 meurtres va se responsabiliser lui meme et arretter....
C'est vraiment enfoncer des portes ouvertes là ... Et une comparaison pareille est complètement inutile
Nenya a écrit :Personnellement, j'ai jamais compris l'interet de se prendre des cuites d'aller vomir partout et de se reveiller avec la gueule de bois, j'avoue que ca m'echappe....
Et bien je peux te dire qu'une bonne cuite peut quelquelfois être salvatrice. Personnellement, j'ai déjà exprimé des choses que je n'arrivais pas à sortir dans mon état normal et qui je suis sûre m'aurait bouffé si je les avais gardé pour moi. Et plusieurs amis à moi en on déjà fait l'expérience. Alors pour règle, je dirais qu'il faut choisir son moment et ses compagnons de beuverie.^^
Pour en revenir au sujet initial, je dirais que je ne comprend pas cette interdiction et que je la trouve même carrément stupide. Depuis petite, je joue régulièrement genre 1 euro par semaine et je ne crois pas être devenu accro. De toute façon, un addiction ne vient pas par hasard et c'est ça qu'il faut bien comprendre. Si à un moment de la construction de la personnalité il y a comme un clash, le risque est là de reporter son angoisse sur un objet qui va devenir petit à petit et pardoxalement un objet de plaisir. Si un ado est dans ce schéma là, il pourra trouvera de toute façon cet objet. Si ce n'est pas le jeu, ce sera la nourriture, l'alcool, la scarification ... Et puis l'Etat ne prendrait il pas peu à peu la place des parents ? C'est à eux de mettre des limites, surtout dans des cas aussi spécifiques que ceux-là. Moi je trouve que le risque réel est de déresponsabiliser les parents...
Posté : jeu. févr. 01, 2007 7:00 am
par Erratique
Tu pars du principe que c'est uniquement un problème d'addiction, ce qui n'est pas forcément le cas (cf plus haut).
Quant à l'Etat à la place des parents, la question a aussi déjà été abordée : ce n'est pas pour déresponsabiliser les parents, mais pour protéger les enfants dont les parents sont irresponsables.
Posté : ven. févr. 02, 2007 1:33 pm
par Holy
Les jeux à gratter sont interdit pour diverses raisons.
Pour apprendre à gèrer son argent par exemple.
Il n'y a pas de quoi se révolter.
Posté : sam. févr. 03, 2007 11:28 am
par Micro
Holy a écrit :Les jeux à gratter sont interdit pour diverses raisons.
Pour apprendre à gèrer son argent par exemple.
Il n'y a pas de quoi se révolter.
Dans ce cas il n'y a pas de quoi applaudir non plus. Ce que j'essaie d'expliquer c'est que ce n'est pas en interdisant quelque chose que l'on va stopper l'envie à un mineur d'en consommer. Ce n'est pas en lui interdisant le jeux qu'il n'aura plus envie de jouer.
De plus, ce n'est pas en interdisant les jeux à gratter que l'on va responsabiliser les mineurs et leur apprendre à gérer leur argent. C'est totalement ridicule ! Si l'Etat en vient à interdire les jeux à gratter (précisons que leur cout varis entre 1 et 2 euros) alors pourquoi ne pas interdire l'achat de jeux vidéo (qui eux varis de 100 à 400 euros). Pendant qu'on y ait, pourqoi ne pas autorisé l'achat d'un vêtement par mois afin que le jeunes sachent gérer leur argent !!! C'est pathétique.
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