La Fourmilière

Question que je me pose :
Descartes défini l'Homme selon 2 facultés : l'entendement limité et le libre-arbitre infini. L'entendement pour analyser et comprendre une situation, le libre arbitre pour réagir à cette situation (dire oui ou non, faire ou ne rien faire, affronter ou se sauver.......)
Je pense qu'on pourrait rajouter l'Amour. C'est quelque chose que nous avons tous en nous, on ne décide pas d'aimer, on aime et on n'y peut rien. Je crois donc que l'Homme se résume à ça : Entendement/Libre-arbitre/Amour

Qu'en pensez-vous ?

et dans l'Amour tu compte l'amitié ?

c'est de l'amour.

oui c'est aussi ce que je pense ! donc je suis tout à fait d'accord avec toi !

On a pas mal étudier Descartes en philo cette année et je me suis rendu compte que je ne suis quasiment jamais d'accords avec ce qu'il dit, bon c'est personnel mais c'est sur des sujet très diverses, le libre arbitre en fait parti.

Je pense en effet que le libre arbitre est très limité chez l'homme, on se plait à dire qu'il est présent mais je pense qu'il est réellement infime.
La dessus je suis plus de l'avis de Spinoza, posons-nous une question :
Décide-t-on de décider ? Voulons-nous vouloir une chose ?

Selon lui, on est réellement libre à partir du moment où l'on a décider d'exister.
Un exemple critiquant le libre arbitre :

Prenez une pierre et lancez là, insuflez lui la conscience quand elle vole, elle saura qu'elle vole et pensera qu'elle a décidé de volé alors qu'il n'en n'est rien. Le parallèle avec l'homme est facile à deviné.

Par contre il est vrai que l'amour résulte d'un manque cruel de libre arbitre sinon on le vivrait plus simplement et il nous ferait moins souffrir.

Accepter sa condition, ses faiblesses et en tirer une force qui nous transcende. Selon Spinoza, un homme est d'autant plus libre qu'il est conscient de l'absence de liberté, il reprend également la question de l'entendemment et suit Descartes dans le fait que l'on est plus libre si l'on comprend une situation, pour la comprendre il faut un minimum d'entendement.

Conscience, entendement, humilité, serait-ce les voies de la liberté ?...

- Pour ce qui est de l'entendement je suis d'accord : il est limité mais il se développe de génération en génération.

- Pour ce qui est du libre arbitre je ne suis pas d'accord : je pense que le choix est illusoir et que comme le disais le merovingien dans matrix reloaded : "le choix est là pour séparer ceux qui ont le pouvoir de ceux qui ne l'ont pas", pourquoi réagisez vous de tel ou tel manière face à une situation? Parce que c'est la meilleure celle qui parait la plus adaptée, celle qui vous plait le plus (et la notion de plaisir viens de l'éducation, j'en suis persuadé), celle que les dés ont choisis (donc ce n'est pas vous mais les dés qui ont choisis), ect... Donc ce n'est pas un choix !
Confrontez un individu à une situation où il a un choix que vous lui imposez et qui est tres simple, prenez en compte tout les parametres et voyez quel choix il fera : si il c'est que c'est pour étudier la réaction face à un choix et qu'il marche dedan quand même il choisira la solution la plus évidente, si il ne marche pas et décide de fausser le test il choisira la solution la moins évidente (et c'est en fonction de sa personnalité, on ne peut aller contre elle et c'est ce qui fait qu'il n'a...pas le choix), si il ne sait rien il choisira la solution la plus évidente !

- Pour ce qui est de l'amour je ne pense pas non plus que ce soit quelque chose de réel, je pense à ce que dit Freud : toute actoin que nous faisons est faite dans l'unique but de séduire une...femelle, et c'est l'inverse pour les femmes. Mais dans ce cas pourquoi certains choisiraient d'être pretre? Et bien dans le même but : se rendre innaccesible et donc plus séduisant, aucun prêtre ne voudra l'admetre, d'ailleur il refuserons toute avance, parce que le fait d'être prêtre était inconscient même si il est soi disant choisit, alors que le fait de refuser l'acte sexuel quand il est proposé est conscient, les prêtres refoulent alors leur instinct sexuel. D'ailleur désolé de prendre cette exemple mais certains, sous la pression de cet instinct deviennent pédophiles, heureusement pas tous.

Renard_Blanc a écrit : - Pour ce qui est du libre arbitre je ne suis pas d'accord : je pense que le choix est illusoir et que comme le disais le merovingien dans matrix reloaded : "le choix est là pour séparer ceux qui ont le pouvoir de ceux qui ne l'ont pas", pourquoi réagisez vous de tel ou tel manière face à une situation? Parce que c'est la meilleure celle qui parait la plus adaptée, celle qui vous plait le plus (et la notion de plaisir viens de l'éducation, j'en suis persuadé), celle que les dés ont choisis (donc ce n'est pas vous mais les dés qui ont choisis), ect... Donc ce n'est pas un choix !
Confrontez un individu à une situation où il a un choix que vous lui imposez et qui est tres simple, prenez en compte tout les parametres et voyez quel choix il fera : si il c'est que c'est pour étudier la réaction face à un choix et qu'il marche dedan quand même il choisira la solution la plus évidente, si il ne marche pas et décide de fausser le test il choisira la solution la moins évidente (et c'est en fonction de sa personnalité, on ne peut aller contre elle et c'est ce qui fait qu'il n'a...pas le choix), si il ne sait rien il choisira la solution la plus évidente !

Je pense plutôt :
pourquoi réagisez vous de tel ou tel manière face à une situation?
parce que tout ce qui a interagit dans ta vie t'amène à prendre la dircetion "choisie". En gros ton "choix", autrement dit conséquence, vient d'un ensemble de causes-conséquences antérieures.
Pour donner une image très simpliste, pourquoi une boule roule sur un plan incliné? Parce que le plan est incliné (sans considérer les différentes forces physiques au départ et pendant le mouvement de la boule)

Et la jalousie, siberian khatru c'est aussi classé dans l'amour ?
N'y a-t-il pas beaucoup d'autres choses
"que nous avons tous en nous,
que l'on ne décide pas ,
et contre lesquelles et on ne peut rien" ?

Les animaux ressentent l'amour.

L'humain est bien moins unique qu'on aimerait le croire!

Un singe à qui on a montré le language des signe peut témoingner de son amour envers les autres singes, son amour envers sa gardienne, etc...

Un chien n'est il pas jaloux? Même un chat à la limite. La seul différence entre eux et nous, c'est qu'on à la parole pour se donner des excuses....

Donc je ne classerais pas l'amour dans ce qui défini l'homme.

je pense que si tu es d'accord avec les deux précepts de Descartes tu ne peux rajouter l'amour...
car le libre arbitre c'est ta raison et l'amour une passion...
tu ne peux pas être à la fois passioné et raisonné...
pour ma part je pense que les sentiments nous font vivre, quel qu'ils soient. c'est plutôt le libre arbitre que je remet en cause mais bon, je ne vais pas argumenter à ce sujet, c'est déjà le thème d'un autre forum...

siberian khatru a écrit :Question que je me pose :
Descartes défini l'Homme selon 2 facultés : l'entendement limité et le libre-arbitre infini. L'entendement pour analyser et comprendre une situation, le libre arbitre pour réagir à cette situation (dire oui ou non, faire ou ne rien faire, affronter ou se sauver.......)
Je pense qu'on pourrait rajouter l'Amour. C'est quelque chose que nous avons tous en nous, on ne décide pas d'aimer, on aime et on n'y peut rien. Je crois donc que l'Homme se résume à ça : Entendement/Libre-arbitre/Amour

Qu'en pensez-vous ?

Que l'amour ça dépasse l'entendement et qu'on choisit plus vraiment librement quand on est amoureux...Que donc, c'est supérieur à l'homme...je dirai que c'est la part de divin au fond de chacun de nous...

Y'a pas mal de chose qui me dérange dans ce que j'ai lu, tout d'abord pour l'amour, je pense qu'on décide de tomber amoureux ou pas, parce qu'inconsciemment ou consciemment, on décide que la personne que l'on a en face de nous à les qualités que l'on recherche, ainsi que les défauts, etc je vais pas m'étendre sur le sujet, mais c'est comme ça que je le ressens en tout cas.

Quelqu'un d'autre a mentionné la jalousie en disant qu'on l'avait, et qu'on ne l'explique pas, et qu'on ne peut rien contrel elle, moi je crois au contraire qu'on peut l'expliquer clairement, et qu'on peut également changer cela, je ne compte pas le nombre de fois ou tu te rends compte que si la personne est super jalouse, c'est qu'elle à un gros manque de confiance en elle par exemple (et la confiance, ça s'acquiert), ou que sa vie ne lui plait pas et qu'elle jette donc son dévolu sur son/sa partenaire au point de vivre à travers l'autre et d'en devenir ultra possessif et dépendant (et donc super jalou, mais ce que j'appelerai de la jalousie malsaine).

tombé amoureux n'est finalement qu'une question de phéromonne...

siberian khatru a écrit :Question que je me pose :
Descartes défini l'Homme selon 2 facultés : l'entendement limité et le libre-arbitre infini. L'entendement pour analyser et comprendre une situation, le libre arbitre pour réagir à cette situation (dire oui ou non, faire ou ne rien faire, affronter ou se sauver.......)
Je pense qu'on pourrait rajouter l'Amour. C'est quelque chose que nous avons tous en nous, on ne décide pas d'aimer, on aime et on n'y peut rien. Je crois donc que l'Homme se résume à ça : Entendement/Libre-arbitre/Amour

Qu'en pensez-vous ?

Je pense pas que l'amour puisse faire partie des choses qui défini l'être humain.
Car l'être humain n'est pas le seul à ressentir l'amour. Certains animaux le ressentent également.
Ce n'est donc pas un sentiment uniquement humain

De breizhnad: "Tu ne peux pas être passionné et raisonné".
Prends un problème de maths qui te prend vraiment aux tripes, et tu verras que les deux ne sont pas si inconciliables que cela.
La passion peut être un puissant stimulant pour la raison.

Prends un problème de maths qui te prend vraiment aux tripes

Tenter depuis six mois de résoudre l'aire d'une sphère par intégration?

...

Bon, d'accord, je sors.

edit diamant : flood ...

Flo a écrit :Et la jalousie, siberian khatru c'est aussi classé dans l'amour ?
N'y a-t-il pas beaucoup d'autres choses
"que nous avons tous en nous,
que l'on ne décide pas ,
et contre lesquelles et on ne peut rien" ?

Non, pour moi la jalousie c'est un manque de confiance en soi.