La Fourmilière

Le sujet avait remporté un vif succès, il a donc été archivé et nous avons décidé de le relancer.

Avant toutes choses, nous surveillerons de très près vos propos.

La masturbation est relativement taboue, dans le couple, et dans notre société. Vous en pensez quoi ?
A votre avis pourquoi est elle si taboue ?

Vous pouvez vous exprimer librement, mais avec respect et décence

bubulle a écrit :La masturbation est relativement taboue, dans le couple, et dans notre société. Vous en pensez quoi ?
A votre avis pourquoi est elle si taboue ?

Euh... Ce n'est pas forcément tabou dans le couple ! Bon après il n'existe pas deux couples pareil, c'est évident ! Mais on peut en parler très librement dans un couple !

Pour le fait que ce soit tabou dans la société, est ce que c'est vraiment plus tabou que les relations sexuelles à deux ? Sûrement pour les filles, mais pour les garçons je ne crois pas.

Pourquoi est ce si tabou, je vais mettre ça sur le dos de la morale judéo-chrétienne qui sévit ^^

C'est pour ça que j'ai mis "relativement". Il y a des couples qui en parlent librement, d'autres qui n'arrivent pas à aborder le sujet. Je pense que c'est une question de confiance envers l'autre. Pour moi, un couple vraiment complice ne doit pas être géné pour aborder ce sujet.

Tu mets en lumière quelque chose d'intéressant : Le fait que ce soit tabou pour les filles mais pas du tout pour les garçons (j'ai le souvenir de propos de garçons quand j'étais en troisième ... ). Les hommes, auriez vous une explication ?

Bien que je ne fasse pas partie de cette catégorie de garçons, je pense que c'est dû au conditionnement médiatique massif, omniprésent, et totalement faux. Les hommes pensent que le fait d'être des hommes les autorise, voire les oblige, à parler de cela de façon très... imagée, vulgaire, bref, d'une bien mauvaise manière.

Il est aussi possible, mais je n'en suis absolument pas sûr, que cela soit dû à la méthode de masturbation, plus visible pour les garçons... Je ne suis pas sûr, merci de me corriger au cas où...

Sylvain Wells a écrit :Il est aussi possible, mais je n'en suis absolument pas sûr, que cela soit dû à la méthode de masturbation, plus visible pour les garçons... Je ne suis pas sûr, merci de me corriger au cas où.

Qu'est ce que tu appelles plus visible ???

En fait, le tabou autour de la masturbation des femmes vient à la base que les femmes éprouvent plus de plaisir pendant le sexe que les hommes (9 fois plus selon mon prompteur). De là sont parties plusieurs pratiques comme l'excision par exemple.
En plus, le sexe chez la femme est effectivement moins voyant : quand un homme a le robinet tout dur (merci PEF), à moins d'être vachement à l'étroit, ça se voit. Tandis que chez les femmes, le fait que ce soit plus intériorisé garde un aspect mystérieux, donc plus tabou.

A noter que dans un couple, si l'un des deux conjoints se masturbe, ça peut être vu par l'autre comme une preuve qu'il s'ennuie, s'est lassé, donc être perçu comme une perte de désir envers l'autre...et vu que les gens adorent faire des raccourcis faciles, baisse de sexe = baisse d'amour. CQFD, même si c'est complètement faux.

Comment dire... L'organe relatif à la masturbation est plus visible chez les garçons, ce qui fait que ladite masturbation est plus visible...

Tandis que chez les filles, c'est plus discret... du moins je crois... ?

Donc c'est pas la masturbation qui est plus visible, mais l'envie ^^


Et concernant le plaisir, je pense que c'est plus intense chez une fille, mais on ne peut pas franchement le savoir... Dans la mesure où une personne ne peut pas expérimenter les deux, et également parce que d'une fille ou d'un garçon à l'autre ça doit sûrement changer ! Je ne crois pas qu'on réagit tous de la même façon.

Tsuki a écrit : A noter que dans un couple, si l'un des deux conjoints se masturbe, ça peut être vu par l'autre comme une preuve qu'il s'ennuie, s'est lassé, donc être perçu comme une perte de désir envers l'autre...et vu que les gens adorent faire des raccourcis faciles, baisse de sexe = baisse d'amour. CQFD, même si c'est complètement faux.

C'est sûrement perçu comme ça, mais déjà ça dépend le genre de relation que l'on a, et la fréquence à laquelle on se voit. Et ensuite même si ça se passe quand on est avec l'autre, ben perso je ne vois pas ça comme ça ! Ca peut être excitant de voir l'autre faire Et puis du moment que ça reste "partagé" et que ça fait plaisir...

Je crois (mais ne suis pas sûr) que le plaisir a été mesuré en étudiant l'émission d'hormones dont le nom m'échappe, et effectivement, cela serait plus de 5 fois plus fort chez les filles !

Tu dois parler des endorphines je suppose

Merci Diamant, les endorphines, c'était ça...

Effectivement, cette hormone est plus diffusée chez les filles.

Je ne savais pas que la masturbation était un sujet tabou. Dans les discussions entre potes c'est naturel de dire qu'on la pratique. Ca peut éventuellement l'être dans un couple, ça dépend des points de vue.

Ce qui suit est un point de vue d'homme :

Je vais ressortir le discours de mon prof de bio de 4e : à l'adolescence c'est tout à fait normal, c'est une découverte de son propre corps et des plaisirs qu'il peut fournir. En même temps ces plaisir sont assez intenses car ils sont associés à la notion d'interdit. L'adolescent qui a accès à internet et profite discrètement d'un moment ou ses parents ne sont pas là pour aller faire un tour sur les sites coquins, celui-là a déjà pas mal d'endorphines dans le sang. Une simple image, même seulement érotique, peut suffire pour assouvir sa "soif".

Par la suite la découverte du corps étant terminée, la masturbation est moins nécessaires, mais surtout elle est plus longue, et il faut parfois lui adjoindre des stimulations (films pornographiques, photos, etc.). Mais la plupart des hommes ne pourraient pas s'en passer : tout le monde sait qu'après s'être soulagé la motivation se réoriente vers ce qu'il y a à faire : le travail, en particulier, et qu'on est plus concentré. Quand on ne vit pas en couple, la masturbation est un simple soulagement, de la même manière qu'on se soulage la vessie en allant aux toilettes, on sort de sa tête la quantité de poitrines et de derrières discrètement observé dans la rue pendant <durée relative à la personne> une journée, une semaine.</durée relative à la personne>.

L'été dernier j'ai eu une discussion avec mon oncle et sa femme, après avoir découvert des vidéos sur son PC : lorsque sa femme doit partir quelques jours, c'est normal de devoir utiliser d'autres moyens pour se soulager. Le fait d'être en couple remplace simplement la masturbation par le devoir conjugale, qui a le même effet de soulagement et de détente.

Moi je pense qu'il faut un équilibre, se masturber est important, je pense qu'il ne faut pas refouler toujours ses envies car ensuite on est moins bien avec sois même. Pour moi il faut être naturel, sans gâne avec sois même, être vrai. Ensuite malgré tout je pense qu'il faut faire attention aux moyens que l'on emploie pour l'exitation car la pornographie trop répétitive donne des automatismes au cerveau et l'on peut penser que par eux à un certain moment.
Et après, il y a pour moi un autre aspect, c'est la pudeur, l'un n'empêche pas l'autre.

Sunmat a écrit :Je ne savais pas que la masturbation était un sujet tabou.

Si vraiment t'étais pas au courant (à mon avis tu exagères, mais bon), ben tu viens d'apprendre quelque chose !

Après, l'explication de ton prof de bio résonne étrangement juste. Mais si, en solitaire, ça devient effectivement plus un réflexe qu'autre chose, en couple, ça peut devenir une source de plaisir en soi, une activité sexuelle parmi les autres au sein d'un couple.

@Rêvelin : le sujet n'est pas "la masturbation via la pornographie c'est le mal"...

Après, c'est effectivement une question de pudeur, tout ce qui touche à l'intime c'est forcément difficile d'en parler, et le fait d'en parler entre potes, avec tout le vocabulaire que ça impose, n'est qu'une fuite en avant, rien de plus, car on ne parle jamais sincèrement de sa sexualité entre potes.

lol je sais bien ne t'inquiète pas, mais n'empêche que beaucoup utilise ce moyen et je n'ai pas dit que c'était le mal, je l'ai fait aussi ...

Comme je l'ai dit, la pornographie permet de gagner du temps : lorsque ce n'est plus qu'un réflex de soulagement, on a pas envie que ça dure une éternité et que ça nous bouffe un temps précieux, donc il faut un stimulant. Les femmes n'ont pas à s'en faire dans un couple, si elles acceptent la masturbation : l'homme ne flash pas sur une actrice de pornographie, sa beauté est seulement un moyen d'aller plus vite. Ou alors que ces femmes se photographient elles-même et disent à leur compagnons "tien, utilises ça plutôt tes vidéos stupides".

sunmat a écrit :lorsque sa femme doit partir quelques jours, c'est normal de devoir utiliser d'autres moyens pour se soulager. Le fait d'être en couple remplace simplement la masturbation par le devoir conjugale, qui a le même effet de soulagement et de détente.

Euh... non !
Je ne suis pas d'accord pour plusieurs raisons. D'abord si un couple se sépare quelques jours, il n'y a aucune obligation de se masturber entre temps. On peut quand même être capable de tenir quelques jours sans, et ça qu'on soit un homme ou une femme (enfin je pense...).
Ensuite on peut le faire même quand on est en couple. Et on peut le faire même seul quand on est avec quelqu'un... Et ce n'est pas forcément parce qu'on est pas satisfait !
On peut avoir une sexualité tout à fait épanouie, et pourtant se masturber. Et je pense que c'est le cas, parce que c'est loin d'être le même plaisir !
Et donc la masturbation et le "devoir conjugal" comme tu l'appelles n'ont absolument pas le même effet de soulagement et de détente... Il suffit d'avoir essayé pour en être convaincu

Je vois que Tsuki a commencé à aborder ce dont je voulais parler : la masturbation est, amha, un sujet bien plus tabou chez les hommes que chez les femmes, dans la mesure où si les hommes parlent beaucoup de sexe (je fais dans la généralité), reconnaissent sans problème qu'ils se masturbent, etc, ils ne parlent jamais de sexualité (toujours en moyenne). J'ai souvent assisté à des "conversations de filles", et j'ai l'impression que même si elles en parlent moins souvent, quand elles s'y mettent, elles en parlent pour de vrai.

Enfin bon, comme les approches du sexe homme/femme mériteraient un topic indépendant tant il y a à dire sur le sujet, restons sur la masturbation ^^.

Seul : c'est une activité qui occupe, vide l'esprit, détend, fait du bien... Et en plus, ça ne rend pas sourd, alors pourquoi se priver ? (parce que ça fait mal au bras et qu'on a envie de dormir après ? ^^)

En couple : a priori, un couple doit pouvoir aborder le sujet, sinon c'est qu'il y a un manque de communication. Alors oui, ça peut se faire à deux, chacun s'occupant de soi ou de l'autre (ou des deux pour les ambidextres), mais au sein d'un couple, la masturbation peut aussi être un moyen de "se retrouver face à sa sexualtié". C'est une pratique qui permet d'aller à son rythme, en suivant ses envies, ses pensées, et ça ne peut pas faire de mal. Assimiler ça à une baisse du désir dans le couple, ou du "c'est parce qu'il n'y a pas un épanouissement sexuel entre les deux", c'est vraiment passer à côté du sujet !

Quant à l'influence de la pornographie sur la sexualité, on peut avoir été habitué à bien des choses, découvert plein de pratiques, certaines extrêmement "dégradantes", et ressentir malgré tout le grand frisson la première fois, et rester très respectueux avec ses partenaires... (bon, après si dans un cadre plus ludique, ils y a un désir partagé d'essayer d'autres choses, pourquoi pas ! )

Edit /

l'homme ne flash pas sur une actrice de pornographie

Ciel, ça dépend lesquelles... (et certaines ont un jeu d'actrice épatant XD)

Erratique a écrit : dans la mesure où si les hommes parlent beaucoup de sexe (je fais dans la généralité), reconnaissent sans problème qu'ils se masturbent, etc, ils ne parlent jamais de sexualité (toujours en moyenne).

C'est exactement ce que je voulais dire : si un homme parle de sa masturbation, ça sera sur le ton de la plaisanterie bien grasse qui fait le succès d'American Pie et autres teen-movies. Mais dire qu'à partir de là, la masturbation n'est pas tabou, y'a un pas que je ne ferai pas.

Diamant a écrit : Je ne suis pas d'accord pour plusieurs raisons. D'abord si un couple se sépare quelques jours, il n'y a aucune obligation de se masturber entre temps. On peut quand même être capable de tenir quelques jours sans, et ça qu'on soit un homme ou une femme (enfin je pense...).

Je sais pas comment ça se passe chez vous, mais il est extrêmement difficile et frustrant pour un homme séparé pour un temps X (la lettre n'a rien à voir avec le sujet) de ne pas se masturber, surement à cause de nos hormones, même si, à choisir, beaucoup d'hommes préfèrent largement le rapport sexuel et la masturbation. Après, ça doit faire parti du fossé entre hommes et femmes

Erratique a écrit :Quant à l'influence de la pornographie sur la sexualité, on peut avoir été habitué à bien des choses, découvert plein de pratiques, certaines extrêmement "dégradantes", et ressentir malgré tout le grand frisson la première fois, et rester très respectueux avec ses partenaires... (bon, après si dans un cadre plus ludique, ils y a un désir partagé d'essayer d'autres choses, pourquoi pas ! Laughing)

C'est aussi pour ça que je voulais pas que la discussion ne vire sur le porno, puisque même si on est un grand habitué de Canal+, on peut très bien ne pas avoir d'"automatismes" au cerveau. Du coup, ça rend le sujet un poil casse-gueule...