Sans vouloir remettre en cause les écritures tout cela ne sont que des métaphores comme les paraboles. Le fait que le fils d'Abraham ait été remplac" par un mouton n'est que la métaphore pour dire que les hommes dans les religions sont passés du sacrifice humain au sacrifice animal...
Comme le fait que Jésus avec sa crufiction même si elle a vraiment eut lieu n'est que le fait qu'il faut souffrir pour accéder au bonheur ou du moins que les choses ne se passent pas toujours comme il faut ou je ne sais pas vraiment... :p
Mais la bible est pour moi un magnifique livre pour témoigner de l'évolution de la conscience humaine et qu'il ne faut pas la prendre au pied de la lettre mais plutôt regarder les messages qu'elle enseigne et au final le fait que Jésus ait existé ou non n'est pas très important le plus important étant son message de paix et d'amour.
Tout comme le fait que Mahomet ait vraiment exister n'est pas important le plus important est de voir qu'il a voulu réunir les trois religions majeures pour éviter de nouvelles guerres de religions...
Jesus Christ a t'il existé?
(source wikipedia)
L'historien traditionaliste Tabarî (839-923) raconte à propos de la crucifixion l'épisode suivant :
« Les juifs traînèrent Îsâ à un endroit où ils avaient préparé une croix pour le crucifier, et un grand nombre de juifs se rassemblèrent autour de lui. Ils avaient un chef nommé Yesûʿa, qui était également parmi eux. Quand ils voulurent attacher Îsâ à la croix, Dieu l'enleva à leurs regards et donna la forme et l'aspect de `Îsâ à Yesûʿa, leur chef. […] Quand ils regardèrent, ils virent Josué entièrement ressemblant à Îsâ, et ils le saisirent. Il dit : “Je suis Josué”. Ils répondirent : “Tu mens; tu es Îsâ, tu t'es dérobé à nos regards par la magie ; maintenant la magie est passée et tu es devenu visible”. Il protesta en vain qu'il était Josué ; ils le tuèrent et l'attachèrent à la croix. Quant à Îsâ, Dieu l'éleva, au ciel comme il est dit dans le Coran : “Ils ne l'ont pas tué et ils ne l'ont pas crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant”. (Coran IV; 156).[1] »
On trouve dans ce récit deux noms “`Îsâ” et “Yesû`a”, le second ayant été tué à la place du premier d'après ce récit qui se veut une illustration du Coran. On peux remarquer que le Coran utilise “`Îsâ” (عيسى) pour nommer Jésus alors que les traductions de la Bible en arabe utilisent “Yasû`a”
En fait toute cette histoire est un exemple pour dire que Dieu fait ce qu'Il veut et donne raison à qui Il souhaite.
L'historien traditionaliste Tabarî (839-923) raconte à propos de la crucifixion l'épisode suivant :
« Les juifs traînèrent Îsâ à un endroit où ils avaient préparé une croix pour le crucifier, et un grand nombre de juifs se rassemblèrent autour de lui. Ils avaient un chef nommé Yesûʿa, qui était également parmi eux. Quand ils voulurent attacher Îsâ à la croix, Dieu l'enleva à leurs regards et donna la forme et l'aspect de `Îsâ à Yesûʿa, leur chef. […] Quand ils regardèrent, ils virent Josué entièrement ressemblant à Îsâ, et ils le saisirent. Il dit : “Je suis Josué”. Ils répondirent : “Tu mens; tu es Îsâ, tu t'es dérobé à nos regards par la magie ; maintenant la magie est passée et tu es devenu visible”. Il protesta en vain qu'il était Josué ; ils le tuèrent et l'attachèrent à la croix. Quant à Îsâ, Dieu l'éleva, au ciel comme il est dit dans le Coran : “Ils ne l'ont pas tué et ils ne l'ont pas crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant”. (Coran IV; 156).[1] »
On trouve dans ce récit deux noms “`Îsâ” et “Yesû`a”, le second ayant été tué à la place du premier d'après ce récit qui se veut une illustration du Coran. On peux remarquer que le Coran utilise “`Îsâ” (عيسى) pour nommer Jésus alors que les traductions de la Bible en arabe utilisent “Yasû`a”
En fait toute cette histoire est un exemple pour dire que Dieu fait ce qu'Il veut et donne raison à qui Il souhaite.
-
musashi
-
gollum
- Fourmi éleveuse
- Messages : 408
- Enregistré le : dim. août 20, 2006 5:59 pm
- Localisation : Brest
- Contact :
L'histoire reconnait l'existence de Jésus car il est la base de notre socièté chrétienne. Son existence n'est pas démontrable mais tout le monde l'accepte, comme on accepte que 2+2=4 sans pouvoir le démontrer.
J'ai entendu dans l'émission de ruquier que la tombe de Jésus aurait été trouvée. Le scientifique s'appuyait sur les inscriptions trouvé dans ce tombeau: ci git Jésus, sa femme Marie Madeleine et son fils Judas (en gros) Cette découverte ne prouve rien car il est possible qu'il y a 2000 ans, il existe plusieurs Jésus dans la région d'Israêl.
J'ai entendu dans l'émission de ruquier que la tombe de Jésus aurait été trouvée. Le scientifique s'appuyait sur les inscriptions trouvé dans ce tombeau: ci git Jésus, sa femme Marie Madeleine et son fils Judas (en gros) Cette découverte ne prouve rien car il est possible qu'il y a 2000 ans, il existe plusieurs Jésus dans la région d'Israêl.
http://crazygollum.skyblog.com n'y allez pas, interdit au moins de 180 de QI!
I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit "manson"
I'm not a slave to a god that doesn't exist
I'm not a slave to a world that doesn't give a shit "manson"
Sans être croyant, j'ai l'intime conviction que Jésus a existé et a été crucifié. Il existe pas mal d'écrit qui en parle, mais la plupart sont des écrits trop subjectif, mais il en existe un (au moins) qui est un peu plus objectif : "La Guerre des Juifs" de Flavius Joseph.
Sinon, j'ai vus que le Coran citait Yesû'a (enfin selon Soda), et c'est surement Jésus, car en Hébreux, son nom est Ieshua Ben Youssef (Jésus fils de Joseph).
Personnellement, je crois que Jésus était simplement un juif un peu plus éclairé, surtout grâce à l'éducation de rabbin qu'il a reçu. J'ai lu le Nouveau Testament, et je pense que c'est un modèle, mais pas dans le sens de l'Eglise (que je rejette totalement!). C'était simplement un homme qui a tenté de relever la conscience de ses contemporains, et qui est presque parvenu, mais son message a été dénaturer par un certain personnage (Pierre sans le citer). Après, le "aimer vous les uns les autres" avec l'inquisitions, ben no comment. 500 000 000 d'indiens d'Amérique persécutés au nom de l'évangélisation, no comment, et ainsi de suite, la liste est longue.
Ceci est bien sur mon avis personnel, je le précise car je ne veux pas vexer les croyants, car je n'ai rien contre eux (seulement contre l'Eglise du passé, un peu contre celle de maintenant même si c'est éja mieux).
Sinon, j'ai vus que le Coran citait Yesû'a (enfin selon Soda), et c'est surement Jésus, car en Hébreux, son nom est Ieshua Ben Youssef (Jésus fils de Joseph).
Personnellement, je crois que Jésus était simplement un juif un peu plus éclairé, surtout grâce à l'éducation de rabbin qu'il a reçu. J'ai lu le Nouveau Testament, et je pense que c'est un modèle, mais pas dans le sens de l'Eglise (que je rejette totalement!). C'était simplement un homme qui a tenté de relever la conscience de ses contemporains, et qui est presque parvenu, mais son message a été dénaturer par un certain personnage (Pierre sans le citer). Après, le "aimer vous les uns les autres" avec l'inquisitions, ben no comment. 500 000 000 d'indiens d'Amérique persécutés au nom de l'évangélisation, no comment, et ainsi de suite, la liste est longue.
Ceci est bien sur mon avis personnel, je le précise car je ne veux pas vexer les croyants, car je n'ai rien contre eux (seulement contre l'Eglise du passé, un peu contre celle de maintenant même si c'est éja mieux).
Je ne pense pas que jesus est existé même sans être le fils de dieu...comment peut-on se persuader qu'il est existé???Il n' a jamais eu de jeus ou mahomet ou de grands initiés...ni même DIEU...et l'Histoire n'a jamais prouvé l'existence ne serai-ce que d'un homme ayant vecu au temps des romains s'appelant jesus ayant bouleversé la religion et s'être fait crucifier....
Ben si justement ...hugo813 a écrit :Je ne pense pas que jesus est existé même sans être le fils de dieu...comment peut-on se persuader qu'il est existé???Il n' a jamais eu de jeus ou mahomet ou de grands initiés...ni même DIEU...et l'Histoire n'a jamais prouvé l'existence ne serai-ce que d'un homme ayant vecu au temps des romains s'appelant jesus ayant bouleversé la religion et s'être fait crucifier....
Edit Syl: c'est du flood ton post, tu peux développer ou supprimer, merci.
@ Eve Tanelorn: je crois à fond en l'existence de Jésus aussi il doit juste étayer son post pour ne pas donner un simple avis
-
Eve Tanelorn
Je n'oserais pas défier un modo alors que je viens d'arriver, mais sauf mémoire défaillante, je crois qu'aucun historien sérieux n'a jamais remis en cause l'existence d'un "Jésus" en Palestine à cette époque et que certains appelaient Messie. Dès lors (je ne parle ici que pour moi), les remarques incessantes sur le sujet sans aucune réflexion ni recherche agacent et ne semble pas mériter plus d'explication...
-
Erratique
- Administrateur
- Messages : 857
- Enregistré le : lun. août 28, 2006 4:02 pm
- Localisation : Lyon
Syl, il n'est pas question de croire ou pas. Jésus a existé, il y a des textes, des témoignages, etc. Le seul problème qui puisse exister réside dans sa nature. Homme, prophète, messie, imposteur, ...
Peu importe, mais c'est là dessus que doit porter le débat. Il n'y a pas à argumenter plus avant sur l'existence ou non. Tu ne pourras pas plus le démontrer que l'existence de Napoléon ou de Jules César.
Peu importe, mais c'est là dessus que doit porter le débat. Il n'y a pas à argumenter plus avant sur l'existence ou non. Tu ne pourras pas plus le démontrer que l'existence de Napoléon ou de Jules César.
Derrière chaque vieux, il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé.
-Pratchett
Inscrivez vous sur la carte !
-
Syl le gandaharien
Hein mais ne me mêler pas là-dedans, je modère juste un post qui à mon sens est du flood parce qu'il n'est pas assez développé.
Du coup pour ne pas flooder aussi je vais donner mon avis
Je crois en Jésus-Christ avec tout ce que ma religion implique à son sujet, fils de Dieu et ainsi de suite. Maintenant en même temps ce sont des récits d'homme qui narrent ce qu'il a fait, écrient par des hommes donc j'hésite à leur accorder toute la légitimité que certains leur donne. Mais je crois en Jésus-Christ et ça rien ne me fera douter.
Du coup pour ne pas flooder aussi je vais donner mon avis
Je crois en Jésus-Christ avec tout ce que ma religion implique à son sujet, fils de Dieu et ainsi de suite. Maintenant en même temps ce sont des récits d'homme qui narrent ce qu'il a fait, écrient par des hommes donc j'hésite à leur accorder toute la légitimité que certains leur donne. Mais je crois en Jésus-Christ et ça rien ne me fera douter.-
musashi
Soda, j'aimerai que tu développes un peu plus sans écouter aucune musique psychédélique et en n'étant pas sous l'influence d'une quelconque substance hallucinogène encore non répertoriée et potentiellement dangereuse pour toi mais aussi pour mon cerveau que je suis obligé d'asperger au moment où je t'écris ce post(je ris évidemment) mais bon développe stp.
-
Jo l'indien
- Oeuf éclos
- Messages : 7
- Enregistré le : mer. avr. 18, 2007 8:41 pm
Je n'ai pas lu l'ensemble des réponses qui ont été apportées à ce sujet, mais je vais donner mon point de vue sur la question soulevée.
Jesus a t'il existé?
Je suis convaincu pour ma part qu'il ne s'agit que d'un mythe, un concept. Jesus n'aurait donc jamais existé. Comment attester de la véracité historique des évangiles qui ont été ecrit bien après la mort du prophète, et par des témoins indirects? Si jamais il avait existé il semble que la légende ai pris le dessus sur la réalité.
Ilya de cela un siècle, l'Eglise ne démordait pas que Noé était un personnage historique ayant éxisté, elle admet aujourd'hui qu'il ne s'agit que d'une légende. Jamais Jésus ne pourra être considéré comme une légende, car la base même du catholicisme repose sur ce personnage ficitif, ainsi que notre calendrier de tous les jours.
Et avec ca on ne sait même pourquoi nous sommes!!
Jesus a t'il existé?
Je suis convaincu pour ma part qu'il ne s'agit que d'un mythe, un concept. Jesus n'aurait donc jamais existé. Comment attester de la véracité historique des évangiles qui ont été ecrit bien après la mort du prophète, et par des témoins indirects? Si jamais il avait existé il semble que la légende ai pris le dessus sur la réalité.
Ilya de cela un siècle, l'Eglise ne démordait pas que Noé était un personnage historique ayant éxisté, elle admet aujourd'hui qu'il ne s'agit que d'une légende. Jamais Jésus ne pourra être considéré comme une légende, car la base même du catholicisme repose sur ce personnage ficitif, ainsi que notre calendrier de tous les jours.
Et avec ca on ne sait même pourquoi nous sommes!!
" Le doute est le premier pas vers la science ou la vérité; celui qui ne discute rien ne s'assure de rien; celui qui ne doute de rien ne découvre rien ".
Diderot, phrases (censurées) de l'Encyclopédie
Diderot, phrases (censurées) de l'Encyclopédie
-
Erratique
- Administrateur
- Messages : 857
- Enregistré le : lun. août 28, 2006 4:02 pm
- Localisation : Lyon
Il n'y a pas que les évangiles qui font état de l'existence de Jésus. On peut douter de sa nature, pas de son existence.
Derrière chaque vieux, il y a un jeune qui se demande ce qui s'est passé.
-Pratchett
Inscrivez vous sur la carte !
-
Grey_jackal
- Fourmi sexuée
- Messages : 1491
- Enregistré le : sam. sept. 17, 2005 3:20 pm
- Localisation : Nantes
-
musashi
-
Grey_jackal
- Fourmi sexuée
- Messages : 1491
- Enregistré le : sam. sept. 17, 2005 3:20 pm
- Localisation : Nantes
-
celineswim
- Fourmi éleveuse
- Messages : 319
- Enregistré le : ven. août 25, 2006 10:01 pm
Je lis pas mal d'ouvrages historiques. mais je ne retiens jamais les auteurs ni les références, désolée d'avance.
L'existence de celui qui passait à l'époque pour un prophète n'est plus à démontrer. Joseph a existé, ainsi que Marie et les enfanst de Joseph issus de son premier Mariage. Et Jésus.
A l'époque les juifs subissaient (avec beaucoup de souffrance) l'occupation romaine et il y avait de nombreux prophètes qui arpentaient les routes, parce que nombreux étaient ceux qui avaient besoin d'espoir).
Le fils de Joseph a été l'un deux.
De même la crucifixion était ce que les romains faisaient couramment subir aux juifs. Et Jésus a été crucifié.
Ca c'est que les historiens disent.
Le reste, c'est à la foi de chacun de faire le boulot (donner du crédit aux évangiles, accepter Jésus comme le fils de Dieu,...) et je ne comprends même pas qu'on en discute parce que la foi on ne la fait pas apparaître ou disparaître comme ça.
L'existence de celui qui passait à l'époque pour un prophète n'est plus à démontrer. Joseph a existé, ainsi que Marie et les enfanst de Joseph issus de son premier Mariage. Et Jésus.
A l'époque les juifs subissaient (avec beaucoup de souffrance) l'occupation romaine et il y avait de nombreux prophètes qui arpentaient les routes, parce que nombreux étaient ceux qui avaient besoin d'espoir).
Le fils de Joseph a été l'un deux.
De même la crucifixion était ce que les romains faisaient couramment subir aux juifs. Et Jésus a été crucifié.
Ca c'est que les historiens disent.
Le reste, c'est à la foi de chacun de faire le boulot (donner du crédit aux évangiles, accepter Jésus comme le fils de Dieu,...) et je ne comprends même pas qu'on en discute parce que la foi on ne la fait pas apparaître ou disparaître comme ça.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." Mark Twain