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Posté : jeu. juin 14, 2007 2:31 am
par breizhnad
lol niiro, tu nous prend vraiment pour des cons (à cela je n'attend aucune confirmation de ta part car je sais que tu le pense et certaine personne ici peuvent être susceptible alors n'envénimont pas les choses ;-) )

Effectivement je n'ai mis dans l'extrait du programme de le pen ce que je trouvais barbare... et dis comme je l'ai cité, je vois que toi aussi! regarde j en ai une autre : " Lancer une réforme du droit de la nationalité, en supprimant notamment la binationalité et l’acquisition automatique de la nationalité (celle-ci ne serait alors automatique que si l’on est de père ou de mère français). L’acquisition dépendrait alors de critères reposant sur la bonne conduite et le degré d’intégration. La déchéance de la nationalité pourra être prononcée par la juridiction concernée dans le cas de naturalisation acquise depuis moins de 10 ans et dans le cas de crime ou délit grave ayant entraîné une condamnation à plus de 6 mois de prison, non assortie de sursis." Je suis de nature très manichéenne mais pour moi on est français ou on ne l'ai pas mais on ne l'ai pas à moitier... J'ai vraiment du mal avec le principe de déchéance de la nationalité...

Mais tu as raison je fais ma fouine! Ces mesures viennent d'un constat... Je me dois de le cité :

À l’origine de la plupart des maux dont souffre notre pays, la politique d’immigration menée depuis plus de trente ans par les gouvernements successifs a été constamment dénoncée par le Front National qui, dès sa création, a proposé toute une série de mesures qui n’ont en aucune manière cessé d’être d’actualité, et constituent l’un des fondamentaux de notre projet global.

Longtemps considérée comme « tabou », la question des flux migratoires est désormais considérée comme centrale par l’ensemble des observateurs économiques et politiques. Le mur du silence et du mensonge se fissure, même si l’opacité demeure la règle, en matière de surcoût et de statistiques de la délinquance, par exemple. C’est ainsi que la Cour des comptes relevait dans un rapport thématique publié en 2004 que « toute évaluation paraît impossible. Même le Parlement ne peut disposer d’éléments certains. Aucun ministère n’évalue précisément les dépenses qu’il effectue en faveur de l’accueil et de l’intégration des immigrants.»

L’ampleur des phénomènes induits par cette politique et l’accélération constatée ces dernières années apparaissent cependant très nettement en quelques chiffres qu’il convient de rappeler :

- 6 millions : c’est le nombre des nouveaux résidents installés en France depuis 20 ans (et non pas deux millions comme le prétendait, il y a peu de temps encore, l’INSEE).

- 400 000 à 500 000 : c’est le nombre officiel de nouveaux immigrés qui entrent chaque année sur le territoire national dont 300 000 en situation « régulière » selon l’OCDE.

- 40 millions : c’est le nombre d’immigrés extra-communautaires vivant sur le sol européen, selon un rapport du Parlement européen.

- 60 milliards d’euros : c’est le montant du déficit annuel dû à l’immigration si l’on se réfère à l’actualisation 2005 du rapport Milloz, jamais réellement contredit.

- 700 millions d’euros : c’est le coût annuel de l’Aide médicale d’État (AME) réservée aux étrangers en situation illégale.

- 25 % : c’est le taux moyen annuel de la population étrangère en milieu carcéral, un taux qui avoisine probablement les 70 % si l’on prend en compte toute la population d’origine immigrée.

- 5 % : c’est le taux d’étrangers qui entrent en France avec un contrat de travail, ce qui signifie que 95 % entrent sans.

- 50 % des bénéficiaires du RMI sont étrangers.

L’immigration est aujourd’hui d’origine planétaire. Elle peuple la France d’ayants droit pour qui, bien souvent, la seule affinité avec notre pays se limite aux avantages matériels qu’il leur procure. Cette immigration est poussée par le grand patronat pour qui elle est une délocalisation à domicile qui lui permet de compresser les coûts salariaux, et par la classe politique qui y voit une clientèle électorale facile. Aujourd’hui, les Français s’endettent pour financer des prestations sociales visant à répondre à la « misère du monde », avec pour conséquence les déficits permanents des comptes sociaux et les 2 000 milliards d’euros de dette publique qui menacent, à court terme, de faillite la Nation.

Il ne saurait évidemment être question pour nous, au moment où les faits nous donnent raison, où l’opinion publique se dessille et où nos adversaires tentent de s’emparer du problème sans pour autant y apporter de réponses, d’abandonner notre programme ni de lui en substituer un autre.

La mise en oeuvre d’une politique réaliste d’inversion des flux migratoires demeure pour le Front National une priorité comme doit l’être, une fois réalisé le préalable de l’arrêt de toute nouvelle immigration, la mise en oeuvre d’une nécessaire politique d’assimilation de ceux qui respectent nos lois et nos coutumes, acceptent les devoirs qui découlent des droits accordés, et considèrent la France comme leur Patrie, à l’exception de toute autre.



Donc que l'on soit clair sur les chiffres 6 millions d'étranger se sont installé en france en 20 ans... Puisque l'on a la nationnalité française au bout de 10 ans on va dire qu'il y a actuellement 3 millions d'étrangé résident en france, soit à peu près 5% de la population... ARGH ça fait peur, mon dieu on est envahi... lol Ceci concèrne le premier chiffre et est a peu près conforme au deuxième chiffre de 500 000 étranger par an (en comptant les irréguliés et en comptant que certain migre par la suite encore...) Donc tout se tient sur ces 5%...

Pour le troisième chiffre, cela veut dire que la france recueille 15% de l'immigration en europe, je ne trouve pas ça si pire...

Pour le quatrième chiffre je ne comprend pas... Le déficit de la france en 2006 était de 44 milliard d'euro dont 60 milliard du à l'immigration... Heu... Je suis perplexe...

Pour les 700 milllions d'euros je ne sais pas quoi dire, c'est vrai que ça fait beaucoup mais c'est relativement peu... En effet, les dépense de la sécu dépasse les 200 milliard d'euro et on se rend compte que 5% de la population consomme moins de 0,5% des frais médicaux... il est vrai qu'il faut crier à l'injustice!!!

Nos prisons contiennent 25% d'étranger... Il est vrai... Mais est ce qu'il n'est pas plus facile d'arriver en prison quand justement on est étranger ? Est-ce que la population carcéral n'est pas révélatrice des classes les plus pauvres et dans le besoin? Je pense que si, c'est un appel à l'aide ce chiffre! Pour les 70% de personnes d'origines étrangères je pense qu'ils ne sont pas assez large, je dirais pour ma part que 100% des résidants sont d'origines étrangères (de la 1ere, 2eme, 3eme ou même 4eme génération... c'est une question de point de vue...).

95% entre sans contrats de travail... Faut dire que l'entretien d'embauche est très chaud quand il est fait a 1000bornes de distance, non?

50% des RMIstes sont étranger... Argh, ont tient là notre argument... Le RMI est donné 1,4 millions de personnes soit 700 000 étranger sur 3 millions donc 23% des étangé sont RMIste, soit 77% des étrangers qui participent à la vie économique de la france...

Alors oui, j'ai joué le jeu, j'ai dit le pourquoi du comment des réformes "barbares" du front national ; après chacun ses choix... Pour ma part le mien est fait : la haine de l'autre ne doit pas être un mirroir aux alouettes et nous ne devons pas nous voiler la face en mettant en scène une xénophobie gratuite et donc par définition injustifiée!

Posté : jeu. juin 14, 2007 3:18 am
par niiro
oui je ne suis pas hyper favorable à cette mesure contre la binationalité. (sil fallait etre daccord sur tout.....).
neamoins il est vrai que ça pose parfois quelques probleme juridique. l'affaire notament du terroriste impliqué dans l'attentat du 11/09 qui est franco marocain ou un truc du genre.... et on en sait où ni comment le juger!

rachida dati à la double nationalité.... c'est assez choquant pour un membre du gouvernement français tout de meme.
et arno klarsfeld n'en parlons pas!


Donc que l'on soit clair sur les chiffres 6 millions d'étranger se sont installé en france en 20 ans... Puisque l'on a la nationnalité française au bout de 10 ans on va dire qu'il y a actuellement 3 millions d'étrangé résident en france, soit à peu près 5% de la population...
euh... non mec là tu vas trop vite, c pas comme ça qu'il faut compter... c'est pas un cours de maths là....

tu sais,, aucun politicien serieux n' a contesté ce programme là. et pour cause: en interne, tous sont unanime, le programme du FN est celui qui tiens le + la route.
alors du haut de ta vingtaine d' années, je crois que tu devrais faire profil bas.


surtout que tu repars dans tes delires xenophobes insensé. il nya absolument rien de xenophobes là dedans. et surtout pas dans le constat!
et dans les mesures? ba je crois que l'on peut dire alors que la totalité des pays sur cette terre sont xenophobes....

arreter avec ce fantasme....

Posté : jeu. juin 14, 2007 11:20 am
par breizhnad
Je ne suis pas en train de te faire le constat des autre pays, et comme je te l'ai déjà dit par mp : comparaisons n'est pas raison...
En aucun cas le fait de me dire "ils font pareils ailleurs" est un argument!

Donc la seule chose que tu peux me dire de mon raisonnement c'est que puisque personne d'autre, semble-t-il, conteste le programme de le pen, ce dernier doit être parfait! Et que par conséquent j'ai du faire des erreurs, sans que tu puisses me dire lesquelles...
Mouais, je ne suis pas sur non plus que ça soit un argument... Moi je le conteste, du haut de mes 20 ans! Moi je dis et je prouve que le FN fait tout un foin sur l'immigration alors que ce n'ai pas un problème et je viens de te le prouver...

Alors quoi? Faire une politique anti immigration en faisant passer tout les problèmes de la france par l'immigration alors que cette dernière n'est pas un problème je toruve cela honteux! Et je trouve encore plus honteux de défendre ce programme quand on a la preuve sous les yeux de ses torts!

Posté : jeu. juin 14, 2007 12:00 pm
par Super Cookies
Le programme du FN n'est pas contesté???
D'une, il n'a pratiquement pas changé depuis 25ans... on commence à le connaitre par coeur et il a largement était critiqué, à juste titre je pense, durant ces 25 ans,
en 2002 par exemple.
Cette année, les programmes qui étaient les plus critiqué, c'était: celui de l'UDF, du PS, et de l'UMP; tout simplement pcq ces partis étaient en concurrence directe et qu'il se préoccupait beaucoup moins des autres, qui avait beaucoup moins de chance d'être élu.
Est-ce que le programme des communistes a été critiqué? non. celui de chivardi?non plus!! pourtant, ils n'étaient pas parfait, loin de là!!!

Autre exemple: ds le programme du FN de 2002, il y avait : retour au franc t abandon de l'euro!! Cette parti n'a pas été critiqué, et pur cause, c'était tellement grotesque!!!

Posté : jeu. juin 14, 2007 12:42 pm
par mysthraall
niiro a écrit : ben non, c'est con pour toi mais jen ai jamais vu des racistes au fn.
alors celle là, c'est le ponpon!!
par contre jai vu des noirs, des arabes etc....
et le simple fait de l'avoir remarqué, c'est pas du racisme ca, peut étre??
Je pense que tu dois étre beaucoup moins sur de es ce qu'il y a des gens à lunette ou pas.
et tu crois qu'il ny en a pas au PS? à l' UMP? à la LCR?
disons que ce n'est pas trés compatible avec l'ésprit. Alors s'il y en a, ils doivent pas revenir aprés leur première fois, je pense.

***Ajout :***
niiro a écrit :
tu fais référence à qui, là? (décidement, je sens que je vais en apprendre ce soir)
Lepen.
a parce que Le pen c'est une musulmane qui a été députée, peut étre???
c'est que ce tu as écrit!!

Posté : jeu. juin 14, 2007 12:46 pm
par Fantomas
Au LCR oui en tout cas j'ai un ancien prof du lycée qui c'est présenté dans ma circonscription pour les législatives ben je peut vous assurer qu'il a des tendances raciste...

Posté : jeu. juin 14, 2007 12:56 pm
par jAo
Des racistes, il y en partout, dans tout les courants politiques... Disons qu'ils sont plus nombreux à l'extrême droite, et donc au FN (Dire que le Fn n'est pas à l'extrême droite, c'est la meilleure ça...). Comme on le remarquait plus haut, le discours du front nt est le même depuis un bout de temps déjà, sa stratégie ses dernières années est d'avoir un discours plus "cool"... Mais ça n'a visiblement pas marché, et je m'en réjouit...

Posté : jeu. juin 14, 2007 12:58 pm
par niiro
Autre exemple: ds le programme du FN de 2002, il y avait : retour au franc t abandon de l'euro!! Cette parti n'a pas été critiqué, et pur cause, c'était tellement grotesque!!!
l' angleterre n'a pas accepté l' euro. on peut pas dire que ça les penalisent...

faudrai arreter de s'interresser à la politique people les gens...


alors celle là, c'est le ponpon!!
et oui je sais ça renverse totalement ta vision du monde! fallait verifier avant.

Posté : jeu. juin 14, 2007 12:58 pm
par Goa83
bubulle a écrit :Bubulle Mode Modo ON

huum dites moi tout le monde ? le sujet c'est pas respecter la démocratie ?
ha ben si !
merci de ne pas trop s'en éloigner

Bubulle Mode Modo OFF
:lol: :roll: :arrow:

Posté : jeu. juin 14, 2007 1:00 pm
par mysthraall
niiro a écrit :
aucun politicien serieux n' a contesté ce programme là. et pour cause: en interne, tous sont unanime, le programme du FN est celui qui tiens le + la route.

a bon?? c'est bizare, parce que j'ai moi aussi eu l'occasion de me retrouver dans les coulisses ("en interne comme tu dis") et ce n'est pas trop ce que j'ai entendu...

Ils doivent pas étre sérieux mes politiciens alors... Je vais aller leur dire, qu'ils devraient faire preuve de plus de sérieu en reconnaissant que le programme de Le pen est le meilleur lol!!!

Posté : jeu. juin 14, 2007 1:05 pm
par Super Cookies
niiro a écrit :
Autre exemple: ds le programme du FN de 2002, il y avait : retour au franc t abandon de l'euro!! Cette parti n'a pas été critiqué, et pur cause, c'était tellement grotesque!!!
l' angleterre n'a pas accepté l' euro. on peut pas dire que ça les penalisent...

faudrai arreter de s'interresser à la politique people les gens...


alors celle là, c'est le ponpon!!
et oui je sais ça renverse totalement ta vision du monde! fallait verifier avant.
tu interprtes mes paroles!!! Reveir à l'euro est complètement absurde!!
Non seulement, un traité a été signé, on ne s'en dégage si facilement, et de plus, après les milliards investit pour le passage à l'euro et la destruction des francs, il était complètement illusoire de vouloir y revenir!!! ça aurait couté des milliards au gouvernement alors que le FN avance souvent comme argument, les sommes de l'état dépensées n'importe comment (selon eux).

Posté : jeu. juin 14, 2007 1:06 pm
par bubulle
Bubulle Mode Modo ON

*légèrement énervée*

écrire en rouge et gras ne suffit visiblement pas pour vous demander de rester dans le sujet alors peut être qu'écrire en taille 25 vous remmettra dans le bon sens ...

et puis puisque vous ne marchez qu'aux menaces ben je verrouillerai la prochaine fois que quelqu'un poste un message qui n'est pas dans le cadre de "respecter la démocratie"

en espérant que la taille des caractères de ce post vous fera bien intégrer le message

passez une bonne journée ...

Bubulle Mode Modo OFF

Posté : jeu. juin 14, 2007 2:05 pm
par niiro
Non seulement, un traité a été signé, on ne s'en dégage si facilement, et de plus, après les milliards investit pour le passage à l'euro et la destruction des francs, il était complètement illusoire de vouloir y revenir!!! ça aurait couté des milliards au gouvernement
et ça a couté quoi au citoyen????

hausse des prix (et pas qu'un peu!) donc baisse vertigineuse du pouvoir d' achat. pauvreté donc...

evidemment les petits enfants à leur memere ne s'en rendent pas encore compte....

a bon?? c'est bizare, parce que j'ai moi aussi eu l'occasion de me retrouver dans les coulisses ("en interne comme tu dis") et ce n'est pas trop ce que j'ai entendu...
oui c'est vrai toi tu es un grand politicien aussi, tu merites les confidences....
tiens lis un peu le bouquin de Besson... il crache dans la soupe mais ya des choses trés instructive.


je crois que le "peuple" de ce forum a suffisament prouvé que:
1- on ne voulait + d' opposition dans notre pays
2- donc finallement la democratie.....

le systeme est fort!

***Ajout :***

boursier.com


extrait:

"Le score de Marine Le Pen au premier tour (24,47%) lui laisse néanmoins peu de chance de gagner un siège à l'Assemblée nationale face au député socialiste sortant, Albert Facon (28,24%), qui s'agace de la guerre d'images et de la "publicité" faite à sa concurrente."

"
Les candidats du Mouvement démocrate (MoDem) et de l'UMP, 13% chacun, ainsi que le candidat communiste (11%) ont tous appelé à faire barrage à l'unique rescapée du FN.

"


modem, ump et communiste main dans la main! c'est beau la democratie? adieu la democratie....

Posté : jeu. juin 14, 2007 3:19 pm
par breizhnad
Je pense que pour la démocratie, on à tous le devoir de faire barrage aux extrêmes... La démocratie c'est la liberté de parole mais pas la liberté de faire n'importe quoi et de laisser faire n'importe quoi... Le FN est extrêmiste, tout le monde se doit de lui barrage à l'assemblée nationale, ce qui ne veut pas dire qu'on l'empêche de parler ;-)

Posté : jeu. juin 14, 2007 4:08 pm
par niiro
où se trouve la democratie lorsque les 3 principaux parti parlent d'une seule voix?

tu nas pas encore pigé que se sont exactement les memes?

ils agissent comme une monarchie habile, ils se partagent le pouvoir, tout va bien du moment que c'est "eux"....

c'est ça que tu appelles une democratie?

puis evidemment pas de proportionnelle.... ils risqueraient d'avoir + de mal à faire passer leurs reformes ignoble...


qui est ce qui definit qui est "extreme" ou pas? eux encore....

et ça tombe dans le panneau! pour une position geographique dans l' hemicycle.... :roll:

tout ça pour continuer à tirer la france vers le bas....
car c'est "eux" qui ont etabli la situation actuelle.

c'est beau la "democratie"....

Posté : jeu. juin 14, 2007 4:26 pm
par breizhnad
Et bien mon cher niiro tu ne comprend pas ce que je veux dire...

Je ne veux pas parler pour tout le monde mais perso je sait réfléchir à peu près par moi même alors j'ai ma propre conception de ce qui est extrême et pardonne moi mais tu en fait parti...

Si trois parti parlent d'une seule voix c'est qu'ils sont en accord sur différent point comme leurs conceptions de la démocratie, toi prone le rassemblement dans le front alter national, tu devrait pouvroi comprendre...

Posté : jeu. juin 14, 2007 5:58 pm
par sylfirez
bon de passage
rachida dati à la double nationalité.... c'est assez choquant pour un membre du gouvernement français tout de meme.
et arno klarsfeld n'en parlons pas!
Et Sarkozy t'en fais quoi, bien une preuve du racisme du FN. Meme pas un nom francais et aucun du FN se révolte car il a simplement la peau blanche. enfin bon c'était juste une parenthese, car je ne sais pas trop quoi dire ce soir. :roll:

Posté : ven. juin 15, 2007 12:43 am
par niiro
pas compris....

Je ne veux pas parler pour tout le monde mais perso je sait réfléchir à peu près par moi même alors j'ai ma propre conception de ce qui est extrême et pardonne moi mais tu en fait parti...
et voilà comment on en vient à un peuple docile, lobotomisé et depolitisé.... du pain béni!


je vous invite à jeter un coup d'oeil au topic sur la conference de presse donné par poutine.... section "scene internationnale"... vous ne pourriez pas dire qu'on vous avez pas prevenu...

Posté : ven. juin 15, 2007 12:24 pm
par aetius74
Le FN flirte avec le fascisme, il n'y aucun doute possible la dessus!!! Les theses du FN sont celles de Karl Schmitt qui fut le theoricien du nazisme ( même si par la suite il a pris ses distances vaec le nazisme). Le projet du fascisme est de désigner un ennemi commun à la Nation pour fédérer la Nation, cet ennemi c'est l'etranger... Pour le FN l'ennemi commun est aussi l'étanger, tout ce qui est hors France est dangereux.

Le FN n'est pas un parti défenseur des droits et libertés (ca c'est la tradition française, or M. LEPEN n'en parle pas souvent), après on peut être d'accord avec ses theses mais la cela releve du ressenti de chacun.