La Fourmilière

Matthieu a écrit : Bien sûr, tout le monde sait que nos "bergers" sont des pourris, mais c'est quand même grâce à eux que vous pouvez choisir votre destinée, votre voie professionnelle (si vous avez ne serait-ce qu'un minimum d'ambition...), votre vie privée...

Alors mouton peut-être, mais heureux de l'être, c'est moi qui vous le dit!

Malgré eux, veut tu dire... Choisir quoi ? Ta voiture, ta T.V, tes vacances, tu parles d'une aubaine... Peut-être es tu réelement heureux et dans ce cas, tant mieux et continue à l'être, vraiment, pleinement et passionnément... Jusqu'au jour où les voitures, les vacances et le reste ne te combleront plus...

De plus, je ne crois pas que tout est accessible peut être pour certains mais pas pour tous... Pas pour la majorité, et ne me parle pas de volonté ou de courage, si ceux-ci suffisaient pour se faire une place dans ce monde, ça se saurait... Bien qu'ils apportent des avantages personnels évidemment. Que les courageux et volontaires le reste surtout...

Je crois que ne pas être moutons c'est pouvoir parler d'égal à égal avec nos dirigeants (professeurs, médecins, politiques, ...). Nous aussi, on peut avoir des idées, des connaissances, des sentiments, des avis, ... En faire part est une preuve d'acceptation de soi et de responsabilisation. C'est dire : "je ne suis pas d'accord parceque... ", "j'ai pensé cela, qu'en dites vous?", "il serait plus simple de..."

Par contre être "mouton", c'est défendre avec hargne un système établi de toute tentative d'amélioration ou de changement. C'est refusé de regarder au-delà des habitudes, des enseignements en vigueurs, des valeurs établies, ... C'est avoir un esprit fermé.
Beaucoup préfèrent vivre dans la certitude même si celle là n'est que souffrance...
"Mais évidement, l'on n'y peut rien!"
Vraiment ? Ou ne veut-on rien faire ? Ne me dites pas que dans les milions de cerveaux que comptent le pays, la planète, des solutions n'ont pas germé. Mais si elles ont germés, pourquoi ne poussent elles pas ? Parcequ'elle ne trouvent pas de terre adéquate...

Une fois que quelqu'un propose une solution ou quelque moyen alternatif, il y aceux qui se foutent de lui, les autres qui lui disent que c'est impossible, d'autres encore qui l'évitent tout simplement. Mais rare sont ceux qui serait partant pour réfléchir avec ou tenter simplement l'expérience. Seul les esprits ouverts.

Pour finir j'aimerai revenir sur les éveilleurs non berger que j'admire beaucoup et respecte. Ceux-ci sont loin d'être bergers mais seulement des "proposeurs", en témoigne notamment Krishnamurti qui dit à toute une assemblée qu'il n'était pas l'élu/ le berger car chacun est son propre berger. Il n'avait de cesse de renvoyer chacun en soi-même pour trouver le chemin.

A tous je souhaite donc de devenir le mouton de son âme

Tout nous est accessible?! c'est certainement la chose la plus drole comme pour le minimum d'abition ta beau etre ambitieu et tout ce que tu veux mais si tu n'a pas d'argent comment tu va entré dans des ecole privée ou des formation payante elles sont justement pour les ambitieu certes mais pour les riches donc l'ambition n'a rien avoir avec ça...
Tout est une question d'argent donc non pas tout nous est accessible!

Vous ne comprenez pas. Ou alors vous le faites exprès.

Très sincèrement, entre nous, en famille, êtes-vous malheureux dans ce monde où vous vivez? Pensez-vous réellement que tout vous est inaccessible, interdit, dicté? Si vous parlez (écrivez) à des personnes comme moi, comme nous tous ici, c'est grâce à qui, en tout cas en partie? Si vous avez le choix sur le monde du travail, si vous avez la possibilité de rencontrer autant de gens que vous le désirez, si vous avez la possibilité de gagner votre vie comme vous le voulez, du moment que vous possédez toute la volonté nécessaire pour arriver à ce que vous voulez? C'est grâce à qui?

C'est pas la peine de me dire non plus "on fait pas ce qu'on veut", "on est surveillé partout" et patati et patata... parce que ces mesures ne s'adressent certainement pas à vous, si vous n'avez rien à vous reprocher...

Tout nous est accessible?! c'est certainement la chose la plus drole

Je ne pensais vraiment pas mais absolument pas qu'il y avait des personnes aussi matérialistes ici...

Qui débloque les budgets pour le développement? A votre avis? Qui prend les décisions d'autoriser les moyens de communications tels qu'Internet, par exemple?... A votre avis?...

On va prendre un exemple dans le cadre d'une démonstration par l'absurde, puisque vous aimez ça...

Corée du Nord... ça vous suffit? Vous savez au moins comment on vit, là-bas?... Il suffit maintenant, et ENFIN, de relativiser.

Si vous avez mieux à proposer, et qui soit REALISABLE, ne vous privez surtout pas, je serai entièrement d'accord avec vous. Mais pour l'instant, je ne vois rien.

Vous vous plaignez d'aise. C'est parce qu'il faut travailler dur pour arriver à quelque chose que vous réagissez ainsi? Mais qu'est-ce que vous allez faire alors? Qu'est-ce que vous comptez faire de votre vie? Qu'est-ce que vous voulez? Que tout vous tombe cuit, comme ça, dans vos mains, rien qu'en claquant des doigts? Mais vous rêvez des genoux ma parole!...

Soyez vous-mêmes, bon sang! Vivez la vie que vous désirez vivre! Bien sûr, c'est pas facile. Mais rien ne l'est. Si vous avez un minimum d'ambition, je le répète, tout est possible.

Et arrêtez de vous prendre pour des moutons. Soyez plutôt des citoyens visionnaires et ambitieux, qui amélioreraient le système, plutôt que d'essayer à tout prix de le renverser.

Ce n'est pas du materialisme juste du realisme mais c'est vrai que c'est un autre debat...



Je pense pas que ce considéré comme des moutons rend malheureux c'est juste une observations...

Par contre je suis d'accord on peu etre contre tout le systeme ce qui revient a ne pas etre mouton dans nos tete mais profiter de ce que nous offre celui-ci sa revient a dire ce que tu dis mais avec plus de relativisme...

Pour finir j'aimerai revenir sur les éveilleurs non berger que j'admire beaucoup et respecte. Ceux-ci sont loin d'être bergers mais seulement des "proposeurs"

Enfin c'est ce qu'ils souhaiteraient être mais la réalité est bien différente.
Il n'y a qu'à voir comment certains prennent la parole de BW pour parole d'évangile. Combien (même parmis les fourmis de ce forum) attendent avec impatience la sortie du prochain livre.

Ce que j'ai écrit, c'est que ête mouton n'est pas forcément négatif si on choisit le bon berger.

Mais dans nos choix de tous les jours nous agissons souvent (pas toujours) comme des moutons. A moins de ne pas regarder la TV, de détourner les yeux chaque fois qu'on marche (ou roule) à côté d'un panneau publicitaire, de ne jamais lire de revue, etc ... Tous ces choix de consommations sont nous le pensons effectués de notre propre arbitre mais ce n'est pas le cas. C'est le battage médiatique qui nous guide.

Parfois, nous agissons comme des moutons parce que les autres font comme ça (ou me disent de faire comme ça) alors je le fais.
Je fume, je bois, je tire sur un joint parce que mes potes l'ont fait.
J'arrête de fumer ou de boire parce que les docteurs ont dit "c'est pas bien".
Notre tenue vestimentaire est la plus parlante : je m'habille comme ceux de ma classe sociale, de mon quartier. Je crois que ça me plait, que c'est beau. C'est simplement qu'à force de les voir portés par mon entourage, je les aimes ces fringues.

Je crois que ne pas être moutons c'est pouvoir parler d'égal à égal avec nos dirigeants (professeurs, médecins, politiques, ...)

Je pense que tu as tout résumé ainsi.
Et c'est impossible : comme tu le vois dans la vie de tous les jours ces "dirigeants" pensent détenir un savoir, un pouvoir et nous prendront toujours de haut en se considérant plus intelligent que nous. Certains esaient de faire croire le contraire, mais ce n'est qu'un leurre.
Relis par exemple les topics de ce forum, tu verras souvent : "mon père l'a dit", "on nous apprend en cours d'économie que c'est pas comme ça", "sur le site de l'UMP ils ont écrit que ..." (ça c'est une blague pour diamant), etc ... Bref nos références sout presque toujours dictées par les autres.

Pour moi, la seule manière de ne pas être un complet mouton, c'est de devenir berger. Ce n'est pas très compliqué. Il suffit de diriger une association, une entreprise, s'engager dans un syndicat (patronal ou salarial) ou un parti politique en prenant des responsabilité (il ne faut pas être le petit sympathisant qui boit la bonne parole mais participer activement).

Je ne vois pas comment on peut dire qu'on s'érige en berger alors qu'on ne fait que poursuivre un idéal qu'on nous a inculqué. Diriger une association, une entreprise, un syndicat ou un parti politique, c'est encore être soumis à son éducation et à une plétore de clichés dont on n'a même pas conscience, et c'est donc encore être un mouton.

Des moutons qui sont suivis par d'autres moutons, mais des moutons quand même.

On ne peut pas vraiment y échaper, on est conditionné depuis notre naissance (et même avant, in utero...), pourquoi ne pas simplement l'accepter ?

EDIT, pour préciser : on est conditionné par le poid de l'Histoire, on est conditionné par des systêmes qu'on nous a mis en valeur, que ce soit l'altruisme, la réussite professionnelle, ou ce que tu veux... Tu ne fais jamais que te raccrocher à un mouvement de pensée préexistant, au mieux en piochant à droite à gauche ce qui te plait le plus, mais tu n'en restes pas moins un mouton, même si tu partages ta "vision du monde".

Alors comme ça, beaucoup pensent que nous ne pouvons qu'être mouton!!
Et je proteste quand même avec l'énergie du désespoir. Je ne suis pas d'accord. Je crois qu'il reste de la place pour la création, pour la liberté, pour l'indépendance, pour la vie.
Vous croyez être réduit à l'état d'automate, et quand même vous en tirez à bon compte.
Et encore une fois je ne suis pas d'accord. Moi j'ose m'exprimer devant des profs, des médecins, ... Ils ne sont pas obligés de m'écouter mais ce n'est pas parce qu'ils font les sourds qu'ils me réduisent en moutons. C'est eux les moutons, qui sont arrivés là où ils en sont à force de mimétisme et d'échines courbées... C'est eux qui sont passés par ces appareils à conformer...
Moi je résiste et j'en paye le prix, car vivre dans une société qui veut me réduire en esclavage est très éprouvant si on s'y refuse. C'est comme nager perpétuellement contre le courant. Mais le prix en sera toujours moins élevé que lorsque j'abandonnerai... Et c'est pour ça que je continue.
Et un jour des gens qui ne seront ni moutons, ni bergers ni même loups s'uniront en être humains conscient et responsable et vivront vraiment, en tant qu'être à part entière. Et c'est également avec cette foi que j'arrive à continuer de nager. Non pour faire différement mais pour rester le plus en accords possible avec mon ami, mon ressentis profonds.
Dites vous qu'il est bien d'être "moutons éclairés" si ça vous chante moi je continue à rêver, créer, ... et ce sans entraves extérieures. Ainsi je continuerai à rencontrer des gens extraordinaires, qui crée et s'assument.
Et voilà, je recommence à me laisser aller. Que de révolte contre un monde qui tourne si mal. Acceuillez ce message qui vient de loin...

Ouais... donc tu es un mouton du groupe "moutons rebels qui ne veut pas être un automate". Comme tant et tant d'autres... (caractéristiques générales : se défient de l'autorité, répondent aux profs/au patron et se sentent important, refusent de "courber l'échine" et, comme tout le monde, pensent être différents)

PS/ J'en profite pour constater avec étonnement que vous mettez les médecins parmi les gens qui vous gourvernent ou vous donnent des ordres ? Vous n'êtes jamais obligé de suivre les prescriptions d'un médecin, ni même de le voir, à de rares exceptions près. Si vous y allez, ils vous font simplement part d'un savoir qu'ils ont acquis, car la vulgarisation scientifique, surtout dans le domaine de la médecine, est un cataclysme...

Erratique a écrit :Ouais... donc tu es un mouton du groupe "moutons rebels qui ne veut pas être un automate". Comme tant et tant d'autres... (caractéristiques générales : se défient de l'autorité, répondent aux profs/au patron et se sentent important, refusent de "courber l'échine" et, comme tout le monde, pensent être différents)

Tout faux encore une fois. C'est fou ce que vous tenez tant à tout simplifier quand il n'y a pas lieu.

Je suis respectueux des lois et règlements quand ceux-ci sont fondés, je ne courbe pas l'échine, il est vrai. Et comme tout le monde, je suis différents. Et il est évident que je suis important et je le reconnais... A quoi bon se prendre pour une chaussette...
Je parle ou discute avec mes profs et patrons, et je ne leur répond pas. Mon secret, prendre chacun pour ce qu'il est, un simple humains plein de potentiel.
Exemples :
- Je m'entends très bien avec mon patron. Nous ne sommes pas toujours d'accord mais il aime discuter avec moi.
- Je m'entends bien avec les profs à l'esprit ouvert. pour preuve, je communique encore régulièrement avec certains par mails parfois on va boire un verre...malgré le fait que ça fait 3 ans que j'ai changé de direction.

Alors qui veut encore me faire passer pour un ado gâter et rebelle ?
En sommes je ne suis pas mouton même rebelle mais créateur car je crée ma vie et je défie quiconque de me dire le contraire.

Arrêter d'ailleurs, ça en devient lassant. Je vous laisse bien être mouton, moi. Je vous dis seulement que si vous en aviez envie, et avec un peu de courage et d'énergie, avec de la foi en somme, vous pourriez ne plus en être un. Mais la encore, c'est une question de choix. Alors arrêter de me mettre dans votre troupeau, nous sommes tous différents et celui qui dirait le contraire est un fou ! Je vous dis que la chose la plus importante, c'est d'être bien avec soi et que comme ça, on est bien avec les autres, forcément. Je vous le dis car je partage mes expériences, en aucun cas je ne me sens berger non plus. Mon chemin n'est pas le votre. Tant meiux pour vous. Bon chemin, en troupeau ou non
De toute façon, il arrive à la plupart des gens un moment ou la siscion troupeau/vie devient si forte qu'il doive faire un choix. Mais, ces gens peuvent vivre avec cette fractures pendant des années. Vivre comme les autres/ le système le veut, ou vivre comme moi je le veux?
Allez à l'école pour mes parents ou ne pas y aller ? (cas réel : choix, les parents)
Allez à l'école pour la société ou ne pas y aller ? (cas réel : choix, la vie)
...
Et si vous regardez autour de vous, vous en verrez beaucoup de ces gens qui prennent des décisions inédites dans le seul but de vivre en accord avec eux-même...
PS : je veux bien être un créateur rebelle, c'est pas très loin de la réalité

Bon, je suis allé un peu vite dans mon dernier message, visiblement, j'ai trop simplifié.

Ok, tu n'es pas un "ado rebel", tu prones le discours, mais pourquoi ? Pcq ta culture, ton éducation, te disent que la parole est salvatrice, que le discours vaut mieux etc. Bref, c'est encore une fois du moutonisme, je me suis juste trompé de troupeau, mea culpa.

Tu dis que chacun peut ne plus être un mouton, mais concrètement, ça correspond à quoi ? A "choisir" de plus te rapprocher ou t'éloigner d'un groupe de pensée ou d'un autre, en piochant pour chaque décision plus ou moins d'un côté ou d'un autre, en fonction de ce qu'on t'a appris et de la somme de ton vécu. Que tu sois plus ou moins proches d'un troupeau ne veut pas dire que tu ne sois pas un mouton, comme tout le monde. Je ne vois pas pourquoi il y a tant de mal à ça, d'ailleurs.

Prenons quelques exemples : Andy Warhol était un mouton noir, il a choisi de faire de l'art un objet de consommation (je fais simple, je n'ai pas envie d'écrire une thèse sur le pop art ce soir), "simplement" en réaction à une mouvence de pensée omniprésente qui tendait à sacraliser l'art.

Basquiat est un mouton qui a choisi de se rapprocher du troupeau de cet autre mouton.

Pourtant, ils sont considérés comme des artistes de génie qui ont boulversé l'histoire de l'art, et donc influencé les sociétés bien plus que nous risquons de le faire au cours de notre vie (mais qui sait...). Je n'irai pas qualifier Warhol de "chaussette", personnellement, et je suis bien d'accord sur le fait que si on ne croit pas en soi, on ne donnera rien. Ca n'enlève rien au fait que ce soient des moutons, agissant soit en réaction soit en concordance, avec un mouvement de pensée pré-établi.

Si je peux me permettre en ce qui concerne ton exemple, des gens qui suivent un cursus ou qui l'arrêtent, ça court les rues, peu importe les raisons.

Être un mouton n'enlève pas le libre arbitre, puisqu'on peut choisir de se rapprocher du troupeau qu'on veut...

Edit, juste pour rire :
"Mon secret, prendre chacun pour ce qu'il est, un simple humains plein de potentiel. " => ouais, c'est ce que disait un autre mouton du nom de Jean Paul Sartre, rien de bien novateur donc dans ce que tu dis (ni dans ce que je dis, par ailleurs)

« Tu dis que chacun peut ne plus être un mouton, mais concrètement, ça correspond à quoi ? »
Ca correspond à vivre suivant ses propres expériences. Bien sur les rencontres, les livres, … en font parties, mais chaque message entendus, chaque paroles, tu peux les faire tiennes pour peux que tu le veuille. Et part là, j’entends y réfléchir et y trouver un sens pour toi… Une indication, une expérience partagée par quelqu’un d’autre.

Et puis ce qui me gêne également dans votre discours, c’est que l’évolution ne peut avoir qu’une finalité : des moutons. Donc nous descendrions du singe pour nous transformer en moutons, joli ! Puisque vous avez l’air de niez toute possibilité d’ouvrir de nouvelles voies…

« Si je peux me permettre en ce qui concerne ton exemple, des gens qui suivent un cursus ou qui l'arrêtent, ça court les rues, peu importe les raisons. »
La est encore une fois toute la différence, lorsque l’on commence ou même lorsqu'on arrête, les raisons en sont importantes et font toute la différence. Si on fait psycho, parce que c’est dans l’air du temps. Ou alors on fait la physique parce qu’on a envie de mieux connaître le monde. Parce que tout le monde le fait ou parce que ça à l’air de me correspondre, ça me sert à m’épanouir, …

« "Mon secret, prendre chacun pour ce qu'il est, un simple humains plein de potentiel. " => ouais, c'est ce que disait un autre mouton du nom de Jean Paul Sartre, rien de bien novateur donc dans ce que tu dis (ni dans ce que je dis, par ailleurs) »
La différence c ‘est que moi je ne savais pas ce que disait J.P. Sartre. Alors est-ce un mouton qui répétait bêtement ? Ou deux hommes qui sont arrivés à la même conclusion… même avec des années d’écart. Qui ont par hasard la même foi, … Mais j’avoue ne pas bien connaître ce monsieur, donc je ne m’avance pas plus.

Toi personnellement tu ne connais pas ce monsieur, mais ses pensées sont "dans l'air du temps", et t'ont donc affectées que tu en ais conscience ou non. Quant à Jean Paul Sartre, c'était un mouton lui aussi dans la mesure où il a refusé la notion de Dieu et a donc rejoint le troupeau des athés. Pourquoi ? Les raisons possibles sont multiples, mais pas infinies, et là encore il rejoint un troupeau.

Quant à vivre selon ses propres expériences, tes réactions sont conditionnées et/ou obéissent à la logique, mais encore une fois pour chaque détail de ta vie, tu vas plus ou moins te rapprocher d'un groupe de mouton.

J'ai l'impression que ce qui te dérange dans le fait d'être un "mouton" (en général), c'est que tu as l'impression que je veux minimiser la réflexion ou l'importance des décisions de chacun, or ce n'est pas du tout le cas. Juste que quelle que soit les décisions que l'ont prend, elles ne font que nous éloigner d'un troupeau et nous rapprocher d'un autre préexistant.

Juste que quelle que soit les décisions que l'ont prend, elles ne font que nous éloigner d'un troupeau et nous rapprocher d'un autre préexistant.

Je n'ai pas totalement la même vision que toi du mot " mouton " et " troupeau ". Car pour moi des lors qu'on a nos propre opinions, idées et que l'on se bat pour montrer ce que l'on pense et qu'on a peut-etre raison et bien c'est déjà ne plus etre un mouton qui suit la masse et qui est l'objet type de la société actuelle. Sortir du troupeau, c'est simplement etre soi-même sans avoir peur de ce que l'on pourra dire et même penser !
Des lors que tu es toi même sans concession, tu n'es déjà plus un mouton mais effectivement tu peux te rapprocher d'autres personnes qui partageront ton opinion et heuresement d'ailleurs car vivre toujours seul contre tous c'est pas vraiment la choix ! =D

Puisque vous avez l’air de niez toute possibilité d’ouvrir de nouvelles voies…

Je pense que tu ne sais pas lire ou que je me fais mal comprendre. Une façon d'ouvrir une nouvelle voie c'est d'être berger.

Pourquoi voulez vous convaincre ceux qui observent et racontent les choses avec d'autres métaphores d'utiliser la vôtre ?

Quand j'ai commencé à lire les différents posts de ce débat, j'en ai vu tellement affirmer haut et fort qu'ils n'étaient pas des moutons.
Plus je lisais, plus j'entendais "bêêêêêêê, je ne suis pas un mouton", "bêêêêêêê, mouton moi? jamais", "bêêêêêêê, honte au mouton", "bêêêêêêê", "bêêêêêêê".
Je me croyais revenu au milieu des moutons de mon beau père que je vais nourrir de temps en temps. Avant même que tu balances ton morceau de pain ou la botte de foin il sont tous entrain de bêler.
J'ai donc trouvé ça drôle d'en faire bêler quelques uns un peu plus fort dans ce topic là.

Donc avant de terminer en appelant le boucher, j'aimerais juste vous préciser une petite chose.
Notre société entière est fondée sur le judéo christianisme. Dans cette religion, il y a un psaume (je suis sûr que même si vous êtes athée, vous le connaissez), c'est "Le Seigneur est mon berger, rien ne saurait me manquer".
Jésus lui même se présente en tant que BON Berger : "Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis." (Evangile de Saint Jean 10-11).
On va même jusqu'à appeler certains prètres les Pasteurs...
Bref les fondements de notre société même sont basés sur ce principe de Berger/Brebis.

Je terminerais avec 2 exemples sur nos parents et nos grands parents.
- nos grands parents pendant la guerre 39/45 criaient Vive Pétain. Très peu étaient résistants (même si certains croient qu'en s'étant engagé le jour du débarquement allié ils peuvent être considérés comme des résistants)
- nos parents ont fait mai 68 et que sont-ils devenus eux qui lançaient des pavés, qui crachaient sur la société de consommation, ils sont devenus les patrons et les petits chefs d'aujourd'hui. Très peu se sont sortis de la moutonnisation en allant élever des chèvres (ou des moutons lol) en Ardèche. Ils ont tous intégrés la société et sont devenus des exploiteurs.

Donc pensez vous être tellement meilleurs que vos ainés?
J'aimerais bien voir vos principes d'ici quelques années, juste pour rire.

Il ne faut pas croire que c'est parce qu'on est un mouton noir qu'on n'est pas comme les autres; il ne faut pas croire que c'est parce qu'on ne bêle pas dans la même direction que ce n'est pas le même langage.

Pourquoi voulez vous convaincre ceux qui observent et racontent les choses avec d'autres métaphores d'utiliser la vôtre ?

et

Tu ne réponds absolument pas à ma question mais a vrai dire je m'en doutais, les humains sont parfois si prévisible......

Puisqu'il faut te faire un dessin (dessine moi un mouton )
J'ai été simplement lassé par tous ces moutons qui affirmaient ne pas en être. Alors j'ai essayé de faire comme eux mais à ma manière. Et ça m'a beaucoup fait rire.
En plus il ne me semble pas qu'ils utilisent une autre métaphore ... ils parlent bien de ne pas être un mouton. Pas de ne pas être un âne ou une poule.

Mais qu'est ce qu'il m'arrive? Mêêêêê qu'est ce qu'il m'arrive? Mêêêêêrde je suis un mouton.

Et je suis heureux que tu m'ai lu...
A plus tard.

edit diamant : flood !

Tu ne réponds absolument pas à ma question mais a vrai dire je m'en doutais, les humains sont parfois si prévisible......

Parce que tu trouvais ça gentil?
Tu trouvais que ça allait dans le sens du débat?
Surtout que ladite question ...
On va s'arrêter là effectivement.

Non, juste une petite chose :

Je suis heureuse en tout cas d'avoir lu ici les msg d'Akhenaton II et de Cthulhu Mouth

Un comportement non mouton aurait peut-être été de lire correctement les messages de tout le monde au lieu de se limiter à certains en se gaussant qu'ils aient le même avis que toi.

PS : il y a un truc qui s'appelle le MP ... c'est mieux pour régler les comptes