La Fourmilière

[mod ex modo on]
On se calme, on est là pour échanger des idées. Personne ne juge personne, on confronte des points de vue. Fantomas, ne prends pas tout comme des attaques personnelles !
[mod ex modo off]

Bon, ceci mis à part... "Si on pense la même chose on devrait se comprendre" : tu peux être d'accord avec quelqu'un sur quelque chose, mais pas pour les mêmes raisons, je ne vois pas trop la pertinence de la chose, à vrai dire ! ^^"

Fantomas, j'en profite pour dire que ton point de vue est partagé par beaucoup plus de personnes que tu ne sembles le croire. Je ne suis pas particulièrement "religieux" (on va dire que je suis agnostique très fluctuant ^^), mais j'aime bien discuter religion, et je peux t'assurer que la plupart des arguments que tu développes, je les revois souvent. Afin de clarifier le débat, il serait d'ailleurs bon que tu rappelles et organises clairement les griefs que tu portes à la religion, car c'est vrai que c'est assez confus.

Et pour finir :

Les évangéliques (et pas istes )

Promis, c'est la dernière fois que j'écris un message à 5h du mat après une insomnie ^^""

EDIT/ Wow, ça fait bizarre de revoir un message écrit en forestgreen... ça ne doit pas être super lisible sur les nouvelles skins d'ailleurs !

Tu n'es pas athée alors mais plutôt tendance déiste

Oui ça m'en a tout l'air mais je sais pas pourquoi j'aime pas l'idée d'un Dieu de tout le monde, grand, beau parfait...bla bla. Je préfèrerais croire aux anges, aux esprits...

Et personne n'a répondu à ça :

j'avais cru entendre que Jésus avait dit avant de mourir qu'il ne voulait pas d'hotel en son nom

Quelqu'un sait? Ca me travaille...

j'avais cru entendre que Jésus avait dit avant de mourir qu'il ne voulait pas d'hotel en son nom

Alors qu'aujourd'hui, l'on peut sans peine aller dormir à l'hôtel Jésus.

"Autel".

Je crois que Jésus voulait simplement réformer et donner un souffle nouveau au judaïsme, je pense qu'il serait étonné et même déçu de voir qu'une nouvelle religion ai vu le jour.

Les mauvais aspects de la religion?
Nous avons l'inquisition (niark) et actuellement le terrorisme islamiste.

Je suis tout à fait d'accord avec Keywren, le message premier de la Bible est un message d'Amour; par exemple, l'épisode de la multiplication des pains signifie simplement qu'il faut partager avec son prochain, le fait que Jésus ressucite symbolise le fait que les idées ne meurent pas en tuant son "créateur" et qu'elles sont plus fortes que les armes; faire une interprétation littérale de la Bible est une grave erreur selon moi.

Si le message premier de la Bible était l'amour, je me demande en quoi l'innondation massive de la Création et la destruction de villes non obéissante fait prati du programme... La Bible, ce n'est pas cuicui les ptits oiseaux, il y a du sang, des morts, des massacres, du sexe, ...

Et pour le nouveau testament? C'est bien plus "soft".

Et pour le nouveau testament? C'est bien plus "soft".

Je conseille de lire en général les descriptions du retour prédit de Jésus.

moi j'ai mis que je croyais en Dieu et pas en la religion, car ceux sont les hommes qui ont créé le principe de religion et pas dieu. Et tous ce qui est créé par l'homme finit toujours mal... la preuve avec les guerres de religions, les fanatiques, les sacrifices, les tortures(inquisition..)....longue liste.... tout ça au nom de la religion... donc si Dieu devait changé une chose sur TERRE il faurait mieux qu'il suprime les religions pour ne plus avoir de problème sur Terre(haine, mort, voilence....)

voila
@+++
Tom

Dieu devait changé une chose sur TERRE il faurait mieux qu'il suprime les religions pour ne plus avoir de problème sur Terre(haine, mort, voilence....)

Il devrait alors supprimer l'humanité pour cela....la terre nous regrettera pas tu me diras

Il devrait alors supprimer l'humanité pour cela....la terre nous regrettera pas tu me diras Razz

ouai mais bon l'humainté sur Terre c'est ce qui différence cette planète entre des milliars et des millairs d'autres...donc même si ce n'est peut etre pas une bonne chose(chaqu'un a son avis) c'est une difference qui n'est pas oubliable dans l'univers...

voila @+++
Tom

L'etre humain est surement pas si important que ca :p
Le dauphin ou la chouette peux tres bien etre une difference par rapport au reste de l'univers aussi :p

Sinon, pour la question de depart, j'ai mis que je preferais ne pas croire parce qu'on saura jamais a 100% :p


j'etais assez tenté de mettre la science, mais on est tellement bercé dans la science depuis notre plus jeune age que des fois, je prefere douter ^^
C'est vrai, la science explique bien que la foudre, c'est une sorte de decharge electrique qui passe des nuages a la terre, etc, mais rien ne prouve que c'est pas Zeus non plus qui provoque ca ^^.

j'exagere peut etre un peu et dans la vie de tout les jours, oui, je fais confiance a la science. Mais de temps en temps, un petit doute s'immisce.
Je sais si j'arrive a bien me faire comprendre mais j'ai essayé :p

L'etre humain est surement pas si important que ca :p
Le dauphin ou la chouette peux tres bien etre une difference par rapport au reste de l'univers aussi :p

d'accord avec toi mais la chouette ou le dauphin bien qu'ils soient aussi une grosse différence dans l'univers,ne le sont pas au même point que l'homme, le stade d'évolution de l'homme est quand même plus rare dans l'univers, même si ça le pousse a sa propre perte...

mais d'un autre coté, puisque l'univers est infini, il ya une infinité de chance pour que le vie se créé quelque part? non? vu qu'il ya une infinité de planète, systèmes solaire, galaxies.... il ya une infinité de chance pour que quelque part la vie puisse se devellopé(cela s'applique si on ne croit pas en dieu,ou alors un dieu par chaque planète habité!lol ), bon voila je sais pas tro bien l'exprimer mais bon c'est ce que je pense...

@+++
Tom

Tu reflechis avec un point de vue typiquement humain.

Le "stade d'évolution", ca veux rien dire. Le dauphin est vachement plus évolué que nous pour nager, la chouette est vachement plus évoluée que nous pour voler, nous sommes vachement plus évolué que le reste de la planete pour adapter notre environement a nous (et non pas l'inverse ^^).

Apres, oui, nous on a la "conscience", on fait des maths, des trucs comme ca... Mais, ca veux dire qu'on est les meilleurs ? ^^

Apres, ton histoire d'infini... Dans la théorie actuelle, l'univers est infini, mais la quantité de matiere dans l'univers est limité (y'a beaucoup de vide ^^). Donc, pas une infinité de chances que la vie se devellope autre part (je pense quand meme que c'est tres probable :p).
Sinon, on ne peux absolument pas imaginer a quoi pourrait ressembler un extra terrestre ("intelligent" comme nous ou pas). On a une unique reference pour parler de sa : la Terre. Je vois pas comment ont pourrait imaginer quelquechose de vivant sans que ca ressemble au animaux de la terre (oui, un cheval a 12 pattes avec 3 cornes sur la tete 12 yeux et barriolé rouge et jaune, c'est tres semblable aux formes de vie terrestre)


PS : hum, c'est dans religion ca ? ca a plus grand chose a voir O_o

moi je n'ai pas repondu au sondage car je trouve etonant qu'il n'y est est pas une reponse "je ne sais pas". car je pense que l'agnostisme est une des pensées prédominante de nos jours..

donc pour repondre au sondage je dirai "je ne sais pas" ms en tout cas c'est evident que si un dieu existe bel et bien ce serait bien pretentieu de la part des hommes de pretendre pouvoir savoir ce qu'il desire.

je considere limite ca comme du blasphéme.

Je n'ais rien répondu...En disant "je crois en Dieu" ne dit on pas"je crois en la science"?Le BIG BANG est une théorie,tout comme un ou plusieurs dieus.
Nous n'en savons pas asser pour réfléchir a cette question sans n'apporter que théories.

(je pense...)

(... donc tu es ? )

Il n'y a pas à choisir entre Big Bang et religion. On peut croire en Dieu sans être créationniste ! La foi ne repose pas sur des preuves, par conséquent, on n'en saura jamais "plus" pour se déterminer. D'ailleurs, pour ma part, c'est l'approfondissement dans la science qui m'a poussé à croire en "quelque chose". Et j'ai pu constater que j'étais loin d'être le seul dans ce cas là (après moult discussions sur d'autres forums).

Bon, personellement vue toutes les avancer scientifiques que nous avons faites j'ai du mal a croire qu'un dieu puisse exister. Je pense tout simplement que les religions ont été crée par des hommes qui ont voulus donner un peu plus d'espoirs en ce monde. Si il voyait les guerres provoquer a cause de ces même religions a mon avis il serait bien triste. Surtout que ces même guerre, entraîne a ne pas croire en la religion.

Ni dieu, ni maitre, je ne crois ni en la religion ni en dieu pour moi tout ça été inventé pour controler l'homme et les faibles d'esprits, l'héroine du peuple!
aprés tout il y a 2000 ans il y a vait une multitude de dieux maintenant les religions en ont un unique mais a chaque fois toute l'histoire qui va avec n'est qu'une création de l'homme (comme les précédents dieux d'ailleur...)
fin bref le gars qui a inventé le dieu unique et la religion qui va avec est un géni, des milliares de moutons... heu croyants depuis des siècles et ça dure, sans conteste le concepte marketing des 2 derniers millénaires!!

"Moi je pense" suivi du truc le plus rabaché de notre époque (sous nos latitudes en tout cas), et tu te crois libre, sans dieu ni maitre, et parle des croyants en tant que moutons ?