La Fourmilière

et si c'était l'inverse ? cf grand larousse universel, le pluriel de maximum est maxima ou maximums. Il n'est nullement parqué que c'est maxima qui est toléré. peut etre qu'au contraire aon a voulu simplifier la vie des nons latinistes...

Je sais pas de quand date ton Larousse, mais depuis la réforme de l'orthographe en 1990, les mots dits "empruntés" (entendre qu'ils viennent d'autres langues) se mettent au pluriel comme les mots français.

Et en fait heureusement, parce que des mots empruntés on en a un paquet et il n'y avait aucune raison pour faire une exception pour les mots latins : pas besoin d'avoir fait du latin pour mettre maximum au pluriel, pas besoin d'avoir fait de l'italien pour scénario, pas besoin d'avoir fait du berbère pour touareg...

Enfin le pire c'est pas ceux qui utilisent encore l'ancienne forme pluriel, c'est ceux qui viendront te pinailler quand on utilise la nouvelle.

Serieusement je trouve pitoyables ces (pardon) foutues abéviations.
C'est très énervant de devoir se tapper des messages complètement incompréhensibles, il faut limite être archéologue pour pouvoir déchiffrer ce "nouveau langage", personnellement je ne lis jamais les posts écrits de cette manière, j'admet qu'il peut bien y avoir certaines fautes involontaires ou par manque de pratique du français mais de réduire les mots et de les écorcher complètement juste pour un gain de temps...je n'aurais qu'une chose à dire si vous souhaitez gagner du temps en tappant:
PRENEZ DES COURS DE DACTYLO! et ne me faîtes plus chier!

edit mel : Tu te sens obligé d'être agressif dans tous tes messages ?? Si c'est le cas tu peux aussi le faire ailleurs que sur ce forum. Personne ne t'agresse tu es prié de faire de meme. À bon entendeur...

salut tout le monde

moi, je n'aime pas cette orthographe abrégée des SMS mais pas forcément pour une bonne raison : ça m'énerve parce que je ne comprends pas toutes ces abréviations et je perds trop de temps à les déchiffrer
mais l'autre raison est qu'une mauvaise orthographe peut changer la signification d'un mot et entraîne une confusion du propos, voire le sens contraire de ce qu'on voulait dire (désolé, je n'ai pas d'exemple en tête pour l'instant)

***Ajout :***

ah j'oubliais un truc qui m'horripile : personne (en tout cas dans les médias) ne sait écrire correctement la tournure interrogative "y a-t-il ... ?"
ils doivent penser que 2 traits d'union, ça fait "trop d'un coup" et ils se sentent toujours obligés de remplacer le 2è par une apostrophe !
pourtant, il en va de même pour la tournure "va-t-il ?"
par contre, ils en rajoutent parfois un supplémentaire entre le y et le a !

Oui je l'avoue je suis une ancienne "kikouloleuse" !!! Avant j'utilisais énormément les abréviations et le langage SMS ... et puis après une petite remarque d'un des modos de ce forum (bon j'avoue il y en a eu 2 !!! ) , je me suis rendu compte que j'étais vraiment illisible ... il faut dire qu'à force d'écrire de cette manière ( que ce soit pour prendre des notes en cours, pour écrire un texto ou pour discuter sur msn ) on en oublie le vrai français !!! Depuis je m'applique lorsque j'écris et j'essaie de me relire pour corriger un maximum de fautes d'othographe (en plus de ça je n'ai pas l'orthographe naturelle alors vous pouvez imaginer le casse-tête...). Mais je dois avouer que ce forum m'a beaucoup aider dans ce domaine (entre autres ...). En plus c'est tellement plus agréable de lire un message clair dans un français correct. Alors je voulais aussi remercier les modos pour leur travail et la peine qu'ils se donnent souvent pour corriger les posts de certains ( ).

PS : désolée si quelques fautes d'orthographe persistent dans mes posts

pour ma part sur msn, ça ne me pose aucun problème les abrégés mais quand je lis un message super long bah j'ai tendance à arrêter de lire quand il faut que je me forçe à déchiffrer 40 lignes mal écrites...je trouve que c'est deux fois plus agréable de lire quelque chose sans fautes...

pour les sms c'est bien pratique quand on diminue ça coûte moins cher!!

maintenant on en revient a faire comme les bébés comme dans l'énigme de Werber avec les chiffres a dire 11 deux un enfin j'sais pas si vous comprenez mais genre pour bi1, on lit tout heu comme les enfants ^^

mouais...j'm'embrouille un peu là ^^

et puis zut les étrangers qui viennent sur ce forum, déja les pauvres qu'ils ont du mal mais si en plus on écrit pas correctement ils feront plein de fautes...

après dans les mp c'est autre chose! quoi que ça me fait deux fois plus plaisir quand c'est bien écrit! même quand c'est une critique ^^
au moins j'peux pas critiquer en retour lol ^^

Je me permets de faire un post pour rappeller quelques règles élémentaires...

Alors premièrement, commençons pas la conjugaison de l'auxiliaire "avoir" au présent de l'indicatif :
j'ai
tu as
il a
nous avons
vous avez
ils ont

Deuxièmement, je me permets de rappeller que oui s'il y a deux auxiliaires dans notre jolie langue française c'est qu'il y a peut être une raison ...
Ainsi, "tu aies" et "tu es", non ce n'est pas la même chose !

Rappellons également que les verbes du premier groupe se conjuguent de cette façon :
je -e
tu -es
il/elle -e
nous -ons
vous -ez
ils -ent


Sinon on peut également noter que le verbe "pouvoir" conjugué à la première personne du singulier, au présent de l'indicatif, donne "je peux" et rien d'autre !

Je crois que vous comprenez quelque peu mon agacement...
La conjugaison, ok c'est difficile, mais le présent faut quand même pas délirer ! Après on peut faire de temps en temps des fautes d'inattention, moi la première, mais quand c'est systématique, c'est un peu usant !

Et puis ayant moi même des problèmes avec la conjugaison, on m'a fait découvrir un site merveilleux... Je vous mets le lien, et surtout n'hésitez pas à l'utiliser !
http://www.leconjugueur.com/

Pour continuer sur la même lancée, souvenez-vous que le verbe coudre se conjugue ainsi au subjonctif imparfait :

que je cousisse
que tu cousisses
qu'elle cousît
que nous cousissions
que vous cousissiez
qu'elles cousissent

On notera notamment que les 3èmes personnes du singulier et du pluriel sont au féminin, ce qui est d'usage pour ce verbe particulier.


Enfin en complément il est toujours utile de savoir décliner l'impératif du verbe danser (qui s'écrit avec un s et non un c comme le genre de musique du même nom à cette lettre près) :

danse !
dansons !
dansez !

Bien sûr pour utiliser la 1ère personne du pluriel il est préférable de savoir danser afin de ne pas se couvrir de ridicule après l'injonction.
On pourra à l'envi faire suivre la forme de la 2ème personne par une interpellation amicale, par exemple danse, rascal ! ou encore danse, pied-tendre ceci si l'on est en train de réaliser un film de cow-boys. Précision ultime, l'expression entrez dans la danse, bien qu'elle soit une invitation à se remuer le popotin, n'est pas une forme conjuguée de danser mais bien d'entrer

je vais peut être fleurter avec le hors sujet, mais moi je trouve que non seulement l'orthographe et la grammaire Française souffrent à n'en plus finir, mais c'est le vocabulaire et la richesse d'expression elle même qui devient de plus en plus pauvre et fragile.

On a tellement de mal à se comprendre sur cette planète, on a inventé un language complexe et varié pour limiter la casse.
Certe, ca demande un poil de couille de mouche d'investissement personnel pour arriver à se faire plaisir avec les mots, et par conséquent, faire plaisir tout court.

Mais quel plaisir!
que celui d'être touché par des mots justes,
que celui de se sentir compris et moins seul à travers des mots
que celui de séduire, de rassurer ou de convaincre en mettant un peu de désordre bien ordonné dans nos dires...

moi je dis ça, je dis rien...

J'estime avoir du vocabulaire et l'utiliser à bon escient. Je pense être complet et précis dans mes dires. Même quand ce n’est pas par écris, je suis très soucieux de savoir si j’ai été compris.

Et c’est peut être ça mon problème, quand j’écris je fais plus attention « au fond » qu’a « la forme ». Donc, je relis trois foi mon texte avec le souci d’être compris et non avec celui de l’orthographe. (Qui n’ a jamais été mon fort je l’admet)

Si il y a bien un topic pour m’en excuser c’est bien ici … pardon
D’autant plus que ça me gène beaucoup et que je fais mon possible pour ne plus faire d’erreurs !!

Et pour "répondre" à ton post dahaka je me souviens que Bernard Werber disait :
Entre :
Ce que je pense
Ce que je veux dire
Ce que je crois dire
Ce que je dis
Ce que vous avez envie d'entendre
Ce que vous croyez entendre
Ce que vous entendez
Ce que vous avez envie de comprendre
Ce que vous comprenez
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand même…

Certe, je pense que l'orthographe souffre à cause du langage SMS et de MSN mais il y aussi un autre facteur qui s'ajoute à cela : le manque de lecture. Personnellement, j'ai lu énormément de livres étant petite et cela m'a permi de mémoriser l'orthographe, la grammaire et la conjugaison. J'avoue que pendant mon adolescence, j'ai un peu "oublié" de lire et cela couplé avec l'abus de mots amputés que j'écrivais moi-même ou que je lisais chez les autres, m'a un peu embrouillé l'esprit. Le jour ou j'ai écrit "plize" sur ma copie d'anglais en terminal, je me suis dit qu'il fallait faire quelquechose. Je me suis donc remise à la lecture et je peux vous dire que depuis ça va beaucoup mieux (ah voir des mots entiers et bien orthographiés c'est jouissif !!!).
PS : "au jour d'aujourd'hui" ça me fait froid dans le dos et "descendre les escaliers" me fait toujours autant rire même si je le dis moi même à l'occasion (par mégarde bien entendu^^)

moi je ne lit que depuis quelque années et franchement ça m'as permis d'éffacer la plupart des fautes (graves) que je fesait avant
même si il en reste encore quelque une

même dans mes SMS ou sur MSN j'essaie d'écrire correctement

haaa quel beau sujet qu'est l'orthographe ...
j'avoue que j'écris un nombre de sms impressionnant (ma moyenne c'est 10 par jour ... mais je peux en faire beaucoup plus ) et pourtant ben je ne fais pa de fautes (ou alors très peu )
et ça me rend dingue les gens qui écrivent n'importe comment !!!!!!
pas plus tard qu'hier nos voisisns faisaient une fête et on laissé une gentille note à l'attention de tous les locataires ... j'vous raconte pas les fautes ... du genre "excuzé nous du bruit qui aura" (faut pas oublier qu'il y a des enfants qui lisent ce papier )
de toutes façons le respect de la langue française se perd ... au bac seuls deux points qui sont retirés pour une copie bourrée de fautes !!!! (mais quand je vous dis bourrée c'est bourrée pas deux trois fautes toutes les trois lignes mais quatre fautes dans la même phrase !!!) je trouve ça honteux franchement ... limite ça me donne envie de rajouter une dictée aux épreuves de français (bon ok c'est un peu cruel !!!)
mais les fautes qui m'énerve le plus c'est l'utilisation du "malgré que" (alors en plus si je ramène ma science en disant "ça se dit pas" j'ai le droit à "mais si moi je l'ai mis plein de fois dans mes copies de français on m'a jamais rien dit et puis qu'est ce que t'en sais de toutes façons c'est pas écrit dans le dictionnaire mais alors vas y dis moi on dit quoi à la place ?" le genre de conversation qui me donne envie de ... )
et aussi les gens qui confondent systématiquement les participes passés et les verbes à l'infinitif (du style "je vais mangé" aaarrrrrrghhhhhh mais on t'as jamais appris à remplacer ton deuxième verbe par un verbe du troisième groupe !!!!!!!!!) ça m'énerve parce qu'en plus c'est toujours des gens dont je suis sûre qu'ils ont été à l'école !!!
bon je suis un peu virulente pour le coup mais comme je rouve jamais personne qui soit d'accord avec moi sur ce sujet (mais l'ortographe on s'en fout !!! ) ça fait du bien de se lâcher




gnôthi seauton

Ben on met tout simplement "bien que" ^^
Bubulle je compatis !

Et bien moi je suis en droit, et si la copie a trop de fautes certains profs arrêtent de la corriger ! Mais sinon je sais qu'à partir d'un certain nombre de fautes (5 il me semble) il ne faut pas espérer avoir la moyenne. Et autant vous dire que 5 fautes dans une copie de 7 ou 8 pages ben c'est strictement rien ! Perso je me relis bien bien avant de rendre ma feuille ! Alors un grand nombre n'est pas content, mais il me semble que savoir écrire c'est un minimum quand même.

Ah et puis j'en profite pour dire qu'on écrit "je croiS".

PS: pas la peine de relever les fautes dans mes posts, je sais qu'il y en a !^^ Et je ne prétends pas avoir une orthographe parfaite, loin très loin de là !!!

Incroyable! Plusieurs pages où on parle des soucis d'orthographe chez les jeunes (qui est un réel problème reconnu chez les jeunes diplômés) sans qu'on accuse illico les enseignants. Ce forum n'est vraiment pas banal.
Pour information, à la fin du 19ème siècle un inspecteur (dont j'ai oublié le nom) a fait le tour de nombreuses écoles françaises pour soumettre tous les écoliers à la même dictée. Un siècle plus tard l'expérience a été renouvelée. Le bilan : l'orthographe lexicale (orthographe des mots) est moins bonne mais l'orthographe grammaticale (accords au sein du groupe nominal et sujet-verbe entre autres) est bien meilleure .
Le fait est également qu'une plus grande masse de personnes est amenée à s'exprimer par écrit (via les nouveaux modes de communication) et que l'orthographe défaillante de ces personnes n'aurait pas été apparente il y a une dizaine d'années.
Faut-il être optimiste pour autant? Je ne crois pas quand je vois ma fille de 11 ans faire des fautes volontaires sur MSN pour que ses copines la trouvent "normale". Elle possède ce qu'on appelle une orthographe naturelle (alimentée comme disait une fourmi dont je n'ai pas noté le nom par des heures de lecture) et tout ça risque partir en lambeaux. J'ai l'impression qu'il y a une dictature de la médiocrité et cela m'effraie un petit peu.

ben honnêtement je vois pas pourquoi on accuserait les profs ...
bon comme partout y'a des bons et des mauvais mais quand même ce ne sont pas eux qui nous obligent à raccourcir un maximum nos SMS ni qui nous mettent le couteau sous la gorge pour que l'on discute sur msn en très abrégé ...
je pense très sincèremement que ce manque de respect de l'orthographe est dû d'abord aux SMS et à MSN mais aussi et surtout au manque de lecture cruel qui se fait sentir ... les jeunes ne lisent plus ils sont sur leur ordinateur ou sur leur console de jeu et honnêtement c'est pas ce qu'il y a de mieux pour travailler son orthographe (et son français en général parce que quand je vois certaines pages sur le net quand je fais quelques recherches j'ai un peu peur !!)
et encore je trouve qu'avec le phénomène Harry Potter on a fait un petit progrès ...
faut les "obliger" à lire un peu les enfants ... même si à court terme ça les ennuie ils finiront bien par se rendre compte que la lecture peut être un moyen d'évasion comme un autre ... et que ça peut leur servir en français ...


gnôthi seauton

bubulle a écrit :et encore je trouve qu'avec le phénomène Harry Potter on a fait un petit progrès ...
faut les "obliger" à lire un peu les enfants ... même si à court terme ça les ennuie ils finiront bien par se rendre compte que la lecture peut être un moyen d'évasion comme un autre ... et que ça peut leur servir en français ...

Je ne sais pas ton âge mais j'ai découvert quelque chose d'épouvantable cette année : les nouvelles générations ont moins envie de lire Harry Potter qu'il y a quelques années : ils ont déjà vu le film. Les bons lecteurs se lancent dedans évidemment mais je ne vois plus de "petit lecteur" essayer Harry Potter. C'est bien dommage car ça avait lancé pas mal de jeunes vers la lecture.

[/quote]

Je ne sais pas ton âge mais j'ai découvert quelque chose d'épouvantable cette année : les nouvelles générations ont moins envie de lire Harry Potter qu'il y a quelques années : ils ont déjà vu le film.[/quote]


j'ai 19 ans mais aargh je savais pas !!! peut être tout simplement parce sue l'enfance pour moi c'est loin ...
malgré tout je parle du phénomène harry potter mais il a ouvert les portes de la SF pour les jeunes (Peggy Sue, les orphelins Baudelaire, Eragon ... )
donc je pense que la nouvelle génération a quand même peu d'excuses pour ne pas trouver un bon bouquin qui lui convient!!
cela dit c'est plus ou moins hors sujet ... à la base c'est un topic sur l'orthographe quand même !!!
désolée pour cette petite parenthèse ...

Encourager la lecture est toujours une bonne idée. Cela développe la structure de la pensée en plus de l'orthographe. Il n'y a pas que Harry Potter qui a encouragé les jeunes à lire ces dernières années. La littérature jeunesse étant un marché florissant, il suffit d'aider les jeunes, en particuliers les garçons, à trouver ce qu'ils aiments lire. Selon moi, même les BDs sont acceptables, sutout pour initier un enfant aux plaisir de la lecture, et cela dès son plus jeune âge. Le goût des mots s'acquiert tôt, il faut commencer par faire la lecture aux touts-petits le soir, leur donner des albums cartonnés... Avec le temps, lorsque poussé dans la bonne direction, un enfant va respecter le livre, respecter sa langue, surtout si on lui en fait l'éloge, non?

Au Québec, en particulier dans l'Outaouais, les gens parlent très mal. C'est "cool" les angliscimes pour la moitié des mots d'une phrase. Oui, il peut y avoir un grain de révolte qui peut expliquer ce langage chez les ados. Toutefois, chez les adultes, et dans les communications écrites, qu'elles soient officielles ou non, ça m'insulte. Je trouve que c'est un manque de respect envers soi-même et envers les lecteurs, surtout à l'ère des correcteurs intégrés.

Sus aux phrases boîteuses et aux mauvaises traductions!

Bon, j'ai fini "ma montée de lait", et il faudrait bien que je retourne travailler