La Fourmilière

Je penses qu'il faut arrêter de se prendre la tête pour de simple "mots"

Un mariage, pour moi, c'est l'union juridiquement officiel de deux être-humains qui s'aiment, qu'ils soient hétéro ou homo...

Cessont de nous compliquer la vie en rajoutant du vocabulaire dans notre language déjà remplie...

un ptit ajout pour dire un mot au sujet du nid d amour qu envisage syl et bien d autres je pense a savoir 2 couples vivant plus ou moins en commun afin d elever leurs enfans.
ca ne traumatise pas a mon avis, et bien au contraire, comme caa ete justement dit dans un autre topic, le fait qu une communaute eleve ses petits evite mieux le phenomene de mauvais parents.

***Ajout :***

avocate toi tu t en fiches peut etre et tu ne veux pas d un nouveau mot ( pour moi perso la societe evolue, les termes doivent suivre mais bon c est ma vision des choses) mais il faut aussi penser aux heteros qui tiennent aux valeurs historiquement heteros contenues dans ce mot " mariage" et je trouve plus juste que tout le monde soit reconnu et que les symboles des uns leur restent propres.
les homo n aiment pas non plus si je ne m abuse tout les ados " en recherche d eux meme" qui se disent homo pour choquer pcq elles ont fait un bisoux a leur meilleure amie.
c est une question de respect mutuel.

Astachoux a écrit :
avocate toi tu t en fiches peut etre et tu ne veux pas d un nouveau mot ( pour moi perso la societe evolue, les termes doivent suivre mais bon c est ma vision des choses) mais il faut aussi penser aux heteros qui tiennent aux valeurs historiquement heteros contenues dans ce mot " mariage" et je trouve plus juste que tout le monde soit reconnu et que les symboles des uns leur restent propres.
les homo n aiment pas non plus si je ne m abuse tout les ados " en recherche d eux meme" qui se disent homo pour choquer pcq elles ont fait un bisoux a leur meilleure amie.
c est une question de respect mutuel.

Ce n'est pas du tout que cela ne m'intérresse pas, c'est juste que lorsqu'on ajoute un mot, un terme pour désigner quelque chose qui est, au finale pareil, c'est pour moi du séparatisme et de l'exclusion sociale.
Notre société évolue effectivement, mais elle évolue en partant dans les extrêmes, et je n'ose imaginer quelle percution cela fera chez les jeunes si l'on mettait, à chaque fois, un mot différent pour une attirance sexuelle différente...

Qu'allons-nous faire si, plus tard, le mariage à trois était dans les normes? Mettre un autre mot pour mariage?

Il y'a des problèmes bien plus important que de s'obstiner à vouloir changer le vocabulaire populaire...

Il y'a des problèmes bien plus important que de s'obstiner à vouloir changer le vocabulaire populaire...

la je suis d accord avec toi^^
mais justement le mariage a des notions historiquement religieuss et procreatrice, le mariage homosexuel est naturellement sterile et sans connotations religieuses qui plus est.
c est plus une reconnaissance qu une exclusion, appeler un noir un noir ca n est pas l exclure, c est reconnaitre ce qu il est et y a aucune honte ou separatisme la dedans.
le mariage a trois et plus ca existe deja, c est de la polygamie, comme quoi on avait deja prevu un mot pour ces cas la ^^

Alors, petite page de droit .

En France, le mariage n'est pas un acte, mais un statut, statut qui donne des droits et obligations. Une fois qu'on a accédé au statut "marié(e)", on a par exemple le droit d'adopter. Il est donc impossible d'être "pour le mariage homosexuel mais contre l'adoption", les deux vont de pair à moins de refondre toute la vision du mariage. Les mots, surtout en droit, ont un sens très précis, et parler d'"union homosexuelle" (ou alliance, ou ...) est TRES différent de parler de "mariage homosexuel".

Le mariage civil, c'est certes un moyen "d'officialiser" une union, mais c'est surtout un moyen de donner des droits, en terme d'héritage / succession, fiscalité, etc. Et à l'exclusion de l'adoption, trop polémique pour l'instant (autant y aller progressivement pour éviter un "rejet" possible), je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas avoir les mêmes droits, à commencer par celui de dire au monde entier "je vis avec lui/elle". Il faudrait donc trouver un autre statut juridique que "mariage", mais il me semble que c'est ce qui a été tenté avec le pacs. Il faudrait peut être le rendre plus symbolique (les "pacs blancs" pour faciliter les mutations ou bénéficier d'avantages sont légion !), et plus complet juridiquement parlant.

[quote="Uzagie

Syl le Gandaharien a écrit :D'autre part c'est plus difficile mais il faut se méfier de certains couple homos, beaucoup cherchent uniquement ce qui est appelé un plan c.l et ne restent pas forcément longtemps en couple, dans ce cas l'enfant peut en souffrir comme d'un divorce.

Ah ...parce que pas le cas de certains couples hétéros?

Syl le gandaharien a écrit :Cependant les couples homos qui veulent adopter sont assez sérieux à mon sens et savent la responsabilité qu'est un enfant, ils sont donc capable de rester ensemble toute leur vie

Nous sommes bien d'accord là-dessus.

[/quote]

Et pourquoi ce ne serait pas le cas des couples hétéros cherchant à adopter?
Et si "les couples homos cherchant à adopter" ont le secret de l'union qui durent, qu'ils me la donnent tout de suite parce que je connais beaucoup de couples avec des enfants qui, malgré leur bonne volonté, n'ont pas tenu la route. Parce que vivre avec le même bonhomme ou la même femme pendant .... et en évitant de se jeter les assiettes sur la tête c'est pas si facile.

Concernant le droit à l'adoption des couples homos je suis plutôt réservée. Il ya tellement de couples hétéros qui ne peuvent pas faire d'enfants même avec assistance médicale, des gens très bien mais n'ayant pas forcément les moyens d'aller adopter à l'étranger, que je m'interroge encore. A voir.

D'ailleurs, je doute qu'un couple, homo ou hétéro, qui ne soit qu'à la recherche d'un "plan c*l" essaie d'adopter un enfant... Pour les hétéros, il y a des "enquêtes de moralité" et autres pour vérifier que les parents sont vraiment motivés, donc pour un couple homo, on vérifierait aussi que ça ne soit pas juste un coup de tête.

les homo n aiment pas non plus si je ne m abuse tout les ados " en recherche d eux meme" qui se disent homo pour choquer pcq elles ont fait un bisoux a leur meilleure amie.

NB / Dire "les homos n'aiment pas les gens qui font ci ou ça", ça n'a aucun sens, c'est comme de dire "les hétéros n'aiment pas les gens qui s'embrassent dans la rue", par exemple. C'est peut être vrai pour certains, mais il n'existe pas de "guilde des moeurs homo" ou de "contrat de pensée homo" : chacun est libre de faire et penser ce qu'il veut . Et comme certains ont peut être "trouvé leur identité sexuelle" ( ) "en se cherchant au collège / lycée", il n'y a rien à redire. Sans compter les homos aimant les plans c*l, ravis d'avoir des "jeunes qui se cherchent" pour faire des galipettes.

la question qui tue !! tellement polémique..

je ne suis pas pour un mariage homosexuel, ni l'adoption, mais je n'ai absolument rien contre les gays en général, et je n'oserais jamais insinuer que c'est par pur débauche que les homos existent (suivez mon regard.....faites le taire celui là..sinon je m'en charge).
je m'explique, le mariage c'est un peu sacré tout de même, je ne suis pas marié, je vis maritalement, mais je concidère le mariage, par définition une union entre un homme et une femme, afin de créer ce qui est le plus beau à mes yeux, des enfants... chose encore impossible avec des partenaires de même sexe. Ce n'est pas non plus au nom d'un ordre moral déplacé à la niiro qui m'empèche de concevoir l'adoption par un couple homo, je pense à l'enfant, qui n'aura pas ce repère qui peut être indispensable : Le Papa et la Maman. je pense sincérement, mais je peux me tromper, que l'enfant a une tendance à suivre l'exemple des parents, je pense que les homos ne choisissent pas leur orientation sexuelle, c'est une évidence, et je préfére voir des homos assumer pleinement leur sexualité, que de voir des refoulés sexuel, qui peuvent devenir (çà va faire plair à niiro) des rechercheurs de plans cul. Mais que dire d'un enfant élevé dans un milieu sans repère à papa et maman, il n'aura pas choisi, je pense qu'il subira d'une certaine façon, malgré tout l'amour que les 2 papas ou les 2 mamans pourraient lui donner.
Voila ma pauvre contribution, c'est pas original, mais j'ai vraiment peur pour l'enfant dans ce cas, qui ne manquerait pas de tomber sur des homophobes à la sauce niiro, se faisant insulter, car ses parents c'est des "tarlouzes", non vraiment, cela ferait surement plaisir à beaucoups de couples homos, mais l'enfant risque d'en souffrir inévitablement.

Si Niiro est incorrect dans certains de ses messages, soyez surs qu'il est sanctionné pour ça. Inutile d'en rajouter une couche : la provocation aussi est punie...

Pour Lulu, tu dis qu'un enfant élevé par un couple homosexuel n'aura pas le repère du "un papa et une maman". Mais la mort, les déménagements, les remariages, donnent parfois naissance à des situations largement équivalentes ou plus complexes. "Dis maman, pourquoi papa il vit avec une fille qui a le même âge que ma grande soeur ?"

Une autre chose qui me gêne, c'est que tu classes les "chercheurs de plans cul" (on n'est pas à une lettre près, mort à la fausse pudeur !) dans les "refoulés sexuels", des gens à la limite de la dégénérescence (peut être même complètement dedans). Une personne sortant d'une histoire difficile par exemple peut vouloir "se changer les idées" (je parle des "plans cul" en général, pas juste des "plans cul homo"), "ne pas se prendre la tête", "juste profiter", pcq le sexe, ça peut être un acte d'amour, mais ça peut aussi être du plaisir (et ça peut aussi être les deux à la fois, hein ). Ca n'empêchera pas de repartir sur une histoire sérieuse ensuite, ou même de transformer ce qui était originellement un "plan cul" en une "histoire sérieuse, belle et tout et tout". De plus, certaines personnes peuvent vouloir passer leur vie sans s'engager dans une relation unique, et je ne vois pas en quoi il faudrait leur jeter la pierre.

Personnellement, je suis pour le mariage. Pour moi, c'est un acte qui vise à dire à tous qu'on aime quelqu'un et que c'est avec cette personne là qu'on veut être. Et ça c'est valable qu'on soit un homme ou une femme et qu'on aime un homme ou une femme !

En ce qui concerne l'adoption, je suis pour également. Je ne pense pas que ça perturbe les enfants quand ça sera rentré dans les moeurs.
Après tout, avant, un enfant de parents divorcés souffrait des moqueries. Alors que maintenant ce n'est plus le cas.

La société évolue et c'est dommage de rester bloqué sur des anciennes idées.

ah c est chouette erratique nounours que t interviennes car on avait pas encore eu le point de vue juridique!
c est clair que c est perfectible et qu il y a plein de choses meliorables.
en ce qui concerne les adoption, je ne pense pas que ca perturbe outre mesure a l heure actuelle... a part dans les series tv ou pour ceux qui les regardent trop XD !
qd tu adoptes, y a une reelle recherche et volonte de partager et d offrir son amour car franchement combien d enfants sont nes " par accident" ?
je trouve qu on en souffre davantage que " tes parents te voulaient tellement qu ils ont traverse la planete ( ou la france) pour venir te chercher"

merci erratique, mais je n'ai rien dis, car il est très rare que j'affirme des choses, mes dires était : je pense, mais je peux me tromper, et dans un cas comme celui ci, j'espère bien entendu me tromper, car il n'y a pas vraiment de cas concret d'un enfant élevé par un couple homo, donc on ne peut pas mesurer l'impact réel d'une telle situation. Je reste tout de même sur ma position ...

@Lulu : hum ? Je ne comprends pas vraiment ton message, à vrai dire ! ^^". Je disais juste qu'il y a bien des situations familiales aujourd'hui où il n'y a pas le rôle du Papa ou de la Maman (décès de l'un ou l'autre, démission parentale de plus en plus fréquente, ...) ou plusieurs (remariages, avec "papa, maman, beau papa, belle maman... beau papa n°2... belle maman n°2 qui a 30 ans de moins que papa..." ). Bref, des situations familiales plus ou moins complexes, aussi "deux papas" ou "deux mamans", ça ne me semble pas si traumatisant que ça. Je reste cependant opposé à l'adoption, pour que les mentalités évoluent, il faut qu'elles évoluent lentement, sinon il y a rejet.

J'avais également eu l'impression que tu évoquais le "risque" que les jeunes élevés par des homosexuels soient des "candidats pour plan cul". Or je ne vois pas vraiment le lien de causalité (ni le côté néfaste ou pervers si ce n'est pas un mode de vie ... et encore).

Quant aux faits que les enfants avec deux parents homosexuels n'existent pas, je ne sais pas. Légalement, c'est certes interdit (en France en tout cas), mais les lois se contournent toujours d'une manière ou d'une autre (étranger, parents homosexuels qui ont recours à une mère porteuse ou une FIV, ...)

@Asta : "erratique nounours" ?
L'adoption ne perturbe pas outre mesure à part dans les séries TV ? Du point de vue de l'adoptant ou de l'adopté ? Il y a quand même pas mal de problème de ce côté là aussi, l'adoption en France étant incroyablement dur et restrictive, de nombreux couples adoptent des enfants à l'autre bout du monde...

Quant aux enfants non désirés (ou plus si désirés que ça une fois nés) ... Adoptés, non désirés, trop étouffés, ou pourquoi pas parents homosexuels... On a tous des histoires différentes et c'est ça qui est intéressant ^^·

jai pas lu vos deux pages de betises.

mais je veux revenir sur la debauche. vu que l'on me traite d'homophobes.

alors je repete. ce n'est pa smoi qui l'invente. lisez freud. de + je vous raconté de quelle maniere l' homosexualité n'est plus consideré comme telle. visiblement ça na choqué personne...

on decide d'une question mediacle par un vote et tout le monde est content... ça reflete bien le totalitarisme ambiant.

alors que l' homosexualité resulte d'un trouble de la personnalité, les gays (pas tous hein! seulement les bobos... au grand malheur des vrais homos ceux des années 70 vraiment subversif et qui le revendiqué. trés loin des grandes folles actuelles...) tentent de nous imposer leur sexualité jusqu'à la glorifier et reclamer des droits et notament le droit à l' education....

ces derives communautaristes sont tout simplement dingue.

Non, ils ont autant le droit que les autres, je ne vois pas pourquoi ils en auraient moins... "Tous les hommes naissent libres et égaux en droits", ça te dit quelque chose ?

alors que l' homosexualité resulte d'un trouble de la personnalité

L'homosexualité n'est pas du tout un trouble de la personnalité mon pauvre, c'est simplement un choix...

non erratique, je n'ai pas dis que les enfants élevés par des homos deviendrait des rechercheurs de plan cul, j'ai indiqué préféré un homo qui assume sa sexualité, plutot qu'un refoulé, n'assumant pas, c'est tout le contraire, il n'y avait aucun rapport avec l'éducation de l'enfant. J'ai dit plan cul pour ne pas dire autre chose en fait, mais il y a des déviances sexuelles qui peuvent être grave, à force de refoulement. Maintenant des plans culs, j'ai rien contre j'avais voulu modéré mes propos...
Concernant l'éducation, c'est vrai que c'est traumatisant l'absence d'un papa ou maman, mais ce que je veux dire, c'est que 2 mamans ou 2 papas, peut etre destabilisant pour un jeune enfant, bien sur, au début il ne se rendra compte de rien, c'est les autres, les "normaux" issus d'un couple hétéro qui risquent de se moquer, de le faire souffrir. et je ne pense que ce soit possible tout de suite, comme tu le dis si bien, il faut y aller doucement, et préserver notre jeunesse.

@niiro mais quand vas tu regarder les homosexuels en tant qu humains et pas en tant que pratiquant un sexualite entre personnes du mme sexe?
le terme meme homosexuel a ete mal choisit, il nous reporte direct au cote charnel de la chose ( ce qui dit en passant pour homo ou hetero m enchante autant) et nie completement la notion d amour qu il peut y avoir.
sans aborder le cote sexuel penses tu niiro que d etre amoureux d une personne du meme sexe est de la debauche?
on a pas choisit notre famille, ni nos corps^^

La sexualité selon Freud est avant tout le resultat du travail psychique de l’individu sur la pulsion sexuelle et non pas le developpement linéaire d’une biologie sexuelle où pulsion et objet serai confondus. Si la pulsion sexuelle trouve sa force et son energie dans la biologie, elle tire son origine de l’inconscient. Et c’est dans la mesure où l’individu est en interaction avec d’autres qu’il peut eveiller sa pulsion sexuelle et developper les representations à partir desquelles il va l’ exprimer.

Les premiers partenaires au contact desquels sa pulsion sexuelle va etre sollicitée sont lesselon Freud les parents sur le mode de l’indentification. Car si sa vie psychique n’est pas reflet, elle subit des inductions qui pourront parfois aller jusqu’à l’ emprise, et c’est la sexualité inconsciente des parents qui sert de base à l’ enfant pour developper les siennes. Autrement dit, non seulement l’ amour est determinant pour s’affirmer sexuellement, mais il faut aussi que l’image du pere ou de la mere ne soit pas devalorisée par l’un ou l’autre des parents comme dans le cas d’une mere abusive ou d’un pere absent produits en masse par la famille monoparentale de notre neomatriarcat en marche.
Le sujet accepte son identité de genre dans la mesure où il integre son corps sexué et reconnaît la difference des sexes à partir du lien qu’il entretient avec ses deux parents. Or dans ce cas l’ enfant puis l’ adolescent retiendra la structure partielle qu’on lui a proposé pour s’eveiller.

D’où ces nouveaux bataillons de gays…

Selon Freud, nous ne naissons ni hétéro ni homo. Il ny a pas de sexualité biologique, naturelle, mais plutot une sexualité differenciée ou immature donc pathologique.
On Observe souvent, dans le cas d’un individu qui refusent de vivre dans la continuité de leur identité sexuée, une identification à une image idéale de l’autre sexe et un rejet d’une image du parent du meme sexe, accablé de tous les maux.
Ainsi de nombreux homosexuels souffrent d’un deficit dans la capacité de relation avec le parent de meme sexe qui conduit à une ambivalence : une mise à distance du parent du meme sexe et une recherche de partenaire de meme sexe avec erotisation. Dans un certain type d’homosexualité masculine, on observe que les hommes veulent etre l’homme ideal que le pere na jamais été, et dans le cas de l’homosexualité feminine, le besoin de se reparer par rapport à la mere et la fuite d’une relation : ne pas desirer un homme pour ne pas detruire l’ eventualité d’une relation positive à la mere. Idem quand l’ enfant male se prend pour son propre objet d’interet à travers le regard de sa mere.


Pour resumer, l’ homosexualité resulterait donc d’un choix d’ objet, induit inconsciemment par les parents dont l’ attitude a fait obstacle à l’integration de la difference des sexes chez le sujet. Et l’ homosexualité serait, selon freud et sa psychanalyse, une perversion, parce que perversion du modele de maturation psychique qu’est l’ oedipe.



L’ homosexualité a disparu de la liste des perversions sexuelles. Non pas à la suite de nouvelles avancés theoriques…

L’ Association des psychiatres américains a decidé, en 1973, de rayer l’ homosexualité de la liste des affections mentales par 5816 voix pour , 3817 voix contre et 367 abstentions.
C’est la seule et unique fois où une question scientifique aussi epineuse a été tranchée, non pas en foction d’ études, d’ analyses et de reflexions sur la question mais par un vote, par l’opinion d’un plus grand nombre….

Le conseil d’ administration et les membres de cette association avaient subi le siege des associations homosexuelles qui cherchaient à les persuader par des conferences, des circulaires et diverses publications de ne plus considerer l’ homosexualité comme un desordre mental. A la suite de ce coup de force, l’ OMS, puis de nombreux pays dont la France, ont rayé à leur tour l’ homosexualité de la liste des affections mentales.


On confond deux ordres de faits : la discrimination des homosexuels, d’ordre politique, et la question de l’homosexualité, du ressort de la psychologie.
Les exactions des Etat totalitaires devraient pourtant nous mettre en garde sur le danger de faire trancher les questions scientifiques par la force publique. Surtout quand on sait que la psychologie homosexuelle consiste justement à vouloir mettre en doute l’ identité de l’autre pour se rassurer, parce qu’elle ne parvient pas à reconnaître la sienne…
Ce que les gays appellent lutre contre l’ homophobie a tout, en réalité, d’une inversiontransfert ; d’une souffrance à etre de l’individu qui se retourne en agression de l’autre. C’est selon la psychanalyse l’ explication la plus plausible.


Selon le Freudisme et malgré la derobade de 1973, l’ homosexualité reste une perversion et que ce pilier de l’ ideologie dominante bourgeoise de gauche qu’est la psychanalyse reste à ce jour la meilleure caution theorique de l’ homophobie.


mon pauvre.....

mais niiro tu sais que freud n est pas parole d evangile ^^
et qu heureusement que sa vision du determinisme environnemental n est pas absolue car je serai mal barree...
il y a tellement de couples heteros qui ne savent pas eduquer leurs gosses que je ne vois pas quel trauma serait pire.
du moment que l homoparentalite ne stoppe pas la procreation ( insemination mutuelle ou assistee medicalement) il n y a rien a redire l espece survivrait^^