La Fourmilière

Posté : **dim. janv. 14, 2007 12:30 pm**

Un élu qui a un mandat court ne pense qu'à une seule et unique chose : sa réélection. Il va faire des mesures populaires, pour satisfaire le plus de monde possible quitte à flinguer complètement le pays. Un mandat court, c'est l'impossibilité totale d'avoir une politique sur le long terme.

Regarde avec bush, il sera resté 8ans au pouvoir et tu vois un peu le désastre???

Bush n'est pas resté 8ans au pouvoir sur un seul mandat, il en a justement enchainé deux de 4 ans, ce qui veut dire que les gens ont revoté pour lui. Or sur quoi a été fondée sa réélection, LA différence majeure entre Bush Jr et Kerry ? La sécurité. Si Bush n'avait pas eu à être réélu, peut être qu'il n'aurait pas tout misé là dessus (et les mauvaises langues qui disent qu'il a provoqué les attentats du 11 septembre afin de pouvoir déclencher la guerre et instaurer un climat de peur pour se faire réélire... bref).

Posté : **ven. févr. 23, 2007 7:05 pm**

Je relance mon idée après avoir vu la prestation de ségolène lundi soir.

Une mère de famille l'a interpelée au sujet de l'allocation de rentrée scolaire. Ségo a annoncé (évidemment) qu'elle allait l'augmenter. La personne a parlé de son cas particuliers et a appris (évidemment toujours) que, si Ségo passe, elle toucherait une plus grande allocation. On a vu dans ses yeux qu'elle allait voter pour elle.

Mais bon sang c'est trop facile. Je remets en question une démocratie où les gens vont voter en fonction de ce qu'ils pensent gagner au 1er septembre prochain. Politique internationale? Quoi qu'est-ce? Dette publique? Fuite des capitaux , des entreprise? Lute contre les emplois précaires?
Franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire si on peut toucher 30euros de plus de rentrée scolaire cette annnée?

Le pouvoir au peuple, certes. Mais le peuple est-il capable (je suis méchante je veux dire assez intelligent, et altruiste) d'avoir le pouvoir?

Halvorc défendait la monarchie mais le problème, dans la charge héréditaire, c'est que les rejetons d'un grand homme ne sont peut-être pas aussi brillants. Etle pouvoir à vie peut certainement pervertir bien du monde.
Pourquoi pas une assemblée nommée après avoir passé un concours ? Mais qui rédigerait les questions? Et des tests d'aptitude?

Posté : **ven. févr. 23, 2007 7:48 pm**

a entendre le discour de ségolène royale, on pourrait croire que l'argent pousse sur les arbres. Biensur que l'on ne peut etre que pour plus d'aménagement pour les handicapés, pour moins de discrimination.
On peut aussi être pour une exonération d'impots des entreprises qui réinvestissent dans la formation...moins de charges sociales pour les PME,une augmentation du SMIC... et comme elle dit faire du "sur mesure".Mais j'ai l'impression qu'elle n'a pas assez parlé du financement de tous ces projets, et meme si j'ai peut etre tort, je reste sur mes gardes, malgré le fait que ses mesures me plaisent...bref, j'ai besoin de plus de preuves concretes et d'explication de stratégies pour avoir confiance.

Je suis d'accord, celinswim, il vaut mieux élargir son champ de vision...

Et sinon, pour revenir sur ta dernière idée, cette assemblée aurait les 3 pouvoirs?
ce serait une "oligarchie"(j'ai un ptit doute sur la définition de ce mot, désolée, j'ai la flemme de chercher aussi

)
J'ai toujours rêvé que le peuple puisse voter pour chaque loi

Posté : **ven. févr. 23, 2007 8:30 pm**

seilala a écrit :J'ai toujours rêvé que le peuple puisse voter pour chaque loi

je suis d'accord mais c'est une utopie.
Prenons les niches fiscales. Ce sont des gens qui ont de l'argent et qui l'investissent dans des programmes qui intéressent l'état (loi Borloo-> faire construire des logements pour les louer à des gens à petits revenus) ; ZRR -> Favoriser la construction dans des sites de villégiatures qui manquent de logements,...). Du coup l'Etat fait des cadeaux fiscaux aux gens qui se lancent dans ce genre d'investissement et en finance du coup une partie. Et ça permet à l'Etat de se lancer dans davantage de programmes avec un risque 0 (tout les risques sont pris par les investisseurs).
J'imagine que la grande majorité des gens trouve ces cadeaux fiscaux scandaleux. Et voterait pour leur disparition. Et comment l'Etat inciterait-il lse gens à financer la construction des logements neufs dans des zônes plus risquées? la majorité n'a pas toujours raison.

Posté : **mar. févr. 27, 2007 3:41 am**

Cela me fait penser à un topic que j'ai lancer mais je ne sais plus quel est son titre où la question était de savoir si un citoyen avait véritablement le droit de voter...

Mais finalement, dire que les citoyen ne sont pas assez responsable c'est juste mais dans ce cas, il en faut pas les retirer mais juste les éduquer... Alors sa prendra une ou deux génération mais après ça sera bon... Car si la tête d'un pays se tient mal ce n'est que parce que le peuple leur en donne l'opportunité...

Posté : **jeu. mars 08, 2007 1:48 pm**

Une mère de famille l'a interpelée au sujet de l'allocation de rentrée scolaire. Ségo a annoncé (évidemment) qu'elle allait l'augmenter. La personne a parlé de son cas particuliers et a appris (évidemment toujours) que, si Ségo passe, elle toucherait une plus grande allocation. On a vu dans ses yeux qu'elle allait voter pour elle.

C'est trop facile? Oui mais de gauche ou de droite, tout le monde fait ça. Sinon les patrons auraient voté massivement pour les socialistes en 2002 (baisse des charges, faible augmentation du SMIG en 5 ans de pouvoir) et non pas pour l'UMP (où on a vu l'augmentation des charges et une hausse vertigineuse du SMIG avec un +24%-du jamais vu meme sous Mitterand).
La promesse fait toujours rêver et si pour toi une hausse de 30€ n'est que dalle, peut être que pour cette mère de famille c'était quelque chose d'important.

L'éternel problème sera la promesse, le programe électoral... Les promesses n'engagent que ceux qui y croient ... c'est du Chirac ou Pasqua ...
Il faudrait que le gouvernement au bout de ces 5 ans s'explique sur son bilan publiquement et qu'il y ait un comparatif entre les promesses et les faits.

Juste pour terminer avec les programmes, vous parlez de leur évaluation en terme de coût. Comment évaluer ce cout sur 5 ans dans une société qui ne sait même pas ce qu'elle sera dans 1 an? Comment se comportera l'économie mondiale? Comment réagiront les citoyens face à une nouvelle loi? Il y a tellement d'incertitudes que c'est mission impossible. Et ceux qui annoncent 30 milliards pour Ségolènes et 60 milliards pour Sarkosy sont simplement des charlatans qui essaient de faire de la magie.
Quand on voit que les socialistes en 5 ans ont fait augmenter la dette de 150 milliards (en faisant plus de "social") et la droite de 250 milliards (tout en déremboursant certains médicaments et en supprimant des postes dans l'éducation nationale) ... on a effectivement le droit de se poser des questions sur les financements. Mais qui nous dira une simple vérité comme celle que je viens de donner...

Posté : **jeu. mars 08, 2007 6:40 pm**

boz a écrit :La promesse fait toujours rêver et si pour toi une hausse de 30€ n'est que dalle, peut être que pour cette mère de famille c'était quelque chose d'important.

Je le conçois bien. mais ce qui me gêne c'est que les enjeux sont hautement plus importants que la valeur de l'ALS. J'ai lu la semaine un article d'Emmanuel Todd dans Télérama. Il annonce que le rythme des délocalisations vers la Chine va s'accroitre dans les années à venir. Et il conseille à l'Europe une politique protectionniste (qu'elle peut adopter ). L'article était tout à fait convaincant. Honnêtement je ne suis pas idiote, je lis, j'ai fait des études. Mais parfois je ne me sens pas capable de juger de la justesse d'une analyse, d'un avis. Ce qui dit Emmanuel Todd est très bien expliqué et convaincant. mais il ya peut-être des énormitésque je n'ai pas perçues, des contraintes que je ne connais (moi pas économiste...).

Leurs vraies compétences à diriger un état, c'est difficile de les reconnaître pour monsieur toulmonde. Alors ils se font élire sur du démagogique qu'on peut comprendre. Et il font du démago à court terme, pour qu'on revote pour eux . Et ça m'agace.

Il faudrait que le gouvernement au bout de ces 5 ans s'explique sur son bilan publiquement et qu'il y ait un comparatif entre les promesses et les faits.
Toujours pareil : auprès de qui et sur quels critères? Tu crois vraiment qu'une démarche poltique économique de fond peut porter ses fruits sur 5 ans?

L'éternel problème sera la promesse, le programe électoral... Les promesses n'engagent que ceux qui y croient ... c'est du Chirac ou Pasqua ....
C'est de Chirac en 88 (Pasqua (88): les promesses des hommes politiques n'engagent que ceux qui les reçoivent. lequel est le copieur?)
Tu casses un mythe : quand mon mari me draguait en étalant sa culture il m'avait dit que c'était de Lao Tseu. 17 ans construits sur un mensonge

Posté : **jeu. mars 08, 2007 11:31 pm**

Il annonce que le rythme des délocalisations vers la Chine va s'accroitre dans les années à venir.

Dans un autre topic j'ai déjà posé la question de savoir si l'économie libérale ne nous a pas déjà condamné à disparaitre (quand je dis "nous" j'entends l'Europe et la France en particulier). Le protectionnisme ... il y a quelques années j'aurais dit non à tout pris ... Aujourd'hui, je me demande si ce n'est pas lo solution.
Bon on s'éloigne du sujet ...

Toujours pareil : auprès de qui et sur quels critères? Tu crois vraiment qu'une démarche poltique économique de fond peut porter ses fruits sur 5 ans?

Toujours pareil ... j'ai donné un 1er exemple avec la dette.
On peut faire pareil avec le SMIG par exemple : je peux te renvoyer au topic sur le SMIG à 1500€. Tous ceux de droite disaient c'est une énorme connerie, tous ceux de gauche disaient c'est super. La réalité c'est que dans les 30 dernières années, politiquement les rôles ont été inversés (la gauche ne l'augmente que de 10% de 97 à 2002, la droite de 25% de 2002 à 2007). Et donc finalement 1500€ en 2012 c'est une progression "moyenne".
Les chiffres du chomage ... pareil : pourquoi il a baissé de 97 à 2001 augmenté de 2001 à 2006 et rebaisse maintenant. Il suffit simplement de comparer avec ce qui se passe à l'étranger et comparer les chiffres en interne. En 2001, crise mondiale : la chômage remonte. Depuis 2003 il aurait dû baisser mais ne l'a pas fait pourquoi? En 2006/2007 le chômage recommence enfin à baisser chez nous (et là tu compares combien il y a de nouveaux arrivants, combien de partants à la retraite). Je te laisses chercher toute seule, pour que tu comprennes bien.

Leurs vraies compétences à diriger un état, c'est difficile de les reconnaître pour monsieur toulmonde. Alors ils se font élire sur du démagogique qu'on peut comprendre. Et il font du démago à court terme, pour qu'on revote pour eux . Et ça m'agace.

Je vois la même chose dans les entreprises (surtout les grosses). Il n'y a plus de plan sur du long terme. S'ils font un plan sur 2 ans, c'est énorme. La société ne vit plus que sur du court terme et des promesses de richesses immédiate. Pourquoi les politiques feraient-ils autrement.

C'est malheureux à dire mais hormis quelques exceptions ... seul le pouvoir attire les politiques.
Il me semble avoir lu quelqu'un qui disait que le meilleur moyen pour un homme politique de se faire réélire est de faire du bon boulot. Malheureusement la réalité nous à prouvé le contraire : on a réélu Chirac malgré son énorme bourde de dissoudre l'assemblée en 97, on a viré Jospin avec un bilan plus qu'honorable en comparaison de ces 30 dernières années.
Alors oui on risque d'entendre pendant longtemps encore "ja vais augmenter votre allocation" ou "je vais diminuer de 30% (qui dit mieux) vos impôts".
Mais j'espère que les gens vont comprendre petit à petit. Ce sera long. 10, 15, 20 ans voir plus. Voir moins... Peut être qu'on aura un Bayrou/LePen.

Tu casses un mythe : quand mon mari me draguait en étalant sa culture il m'avait dit que c'était de Lao Tseu. 17 ans construits sur un mensonge

Lao Tseu a seulement dit "qui ni ne pète ni ne rote est voué à l'explosion". Les autres paroles qu'on lui a attribué ne sont que pure invention. Et moi je vais aller tout de suite rejoindre bozinette ... il est déjà tard et je suis encore sur l'ordi!!!

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Démocratie