La Fourmilière

Au final, les manifestations seront tuées dans l'oeuf, parceque ceux qui veulent manifester seront sanctionnés par l'echec de leurs examens...

Nous voici maintenant juste menacés par l'échec de notre année suivante. Ouf.

seb a écrit :Ensuite, si les étudiants gnangnans, qui veulent absolument aller bosser avaient un peu de jugeote, et avaient un peu écouté leurs camarades, ils sauraient que SI ils décidaient TOUS la greve et le blocage (surtout), la faculté se mettrait en mode 'PAUSE' pour que tout le monde puisse reprendre les cours au meme niveau à la fin des manifs.
Seulement ces gros malins qui font du zele en voulant à tout prix étudier (pendant que leurs camarades défendent leurs droits), bloquent ce processus et créent des schismes entre étudiants.
Si tous comprenaient que les blocages n'ont qu'un but: instaurer le dialogue avec le gouvernement... au lieu de se sentir au-dessus des lois, tous les etudiants seraient au meme niveau...

Non mais je reve !!!!!
Qu'est ce que je fais ? je me mets à crier et à hurler ????
Alors vous qui sois disant etes frappés par la grâce sociale... vous frappez d'un altruisme merveilleux, vous qui etes des gens si censés, vous qui pronez la liberté, l'égalité; vous qui êtes des gens si bien... la remise en question vous avez essayez ??????????
(je ne parle pas que pour seb)
Vous avez tenté la tolérance ? vous avez pensé d'arreter les préjugés ?
Etudiant gnangnan... tu réalises la ??????????????
La liberté de prendre sa vie réellement en main ? le droit à l'enseignement ? la liberté de bosser pour après avoir un boulot ?
Parce que comment croyez vous que les aides sont versées ? faut bien que des gens aillent à bosser et payent des impôts pour que les autres puissent vivre grâce à notre magnifique et si peu couteux système social, qui ô sacrilège on essai d'y toucher, histoire que la france essai peut etre un jour de sortir la tete de l'eau ... histoire que peut etre un jour on est un peu moins de dettes ...
mais cela demande une réflexion légèrement plus poussée ...

Vous ne vous rendez meme pas qu'en descendant dans la rue, vous n'êtes que des pantins ! vous ne vous rendez meme pas que vous n'êtes que le fruit d'une manipulation politique ! et le pire c'est que vous croyez etre libres !

Ma fac ne fait, dieu merci, pas grève !
Nous allons en cours chaque jour ... nous nous donnons du mal ...
Personne ne nous empeche d'aller nous instruire, d'aller apprendre, et je pense pas qu'il faut que quelqu'un s'y risque !

Je vais vous dire quand je vois tous ces gens dans la rue c'est pour moi une désolation ! et je me dis : c'est la france de demain ca !
Ce n'est pas le fait de faire grève qui me révolte, ce n'est pas le fait de manifester, mais le fait que la plupart ne connaisse pas le sujet !
Et je pense que c'est pas en écoutant le 20h, que l'on va comprendre ...
Qu'ils commencent à connaitre un minimum les bases de l'économie, un minimum la situation économique de notre pays, un minimum les tenants et les aboutissants de tout cela, et qu'après ils s'expriment !
(on est bien d'accord que je ne vous les demande pas à vous, vous le faites déjà dans le topic sur le cpe, le problème n'est pas la).

Que l'on ose me dire en face que je suis une étudiante gnangnan ... que l'on vienne me dire en face que je suis égoiste ! parce que je le répète demain ce sera les étudiants qui bossent aujourd'hui qui financeront le pays !

Plus ca va et plus ce sujet me met hors de moi !

Mais j'ai quand meme une petite satisfaction ... je vous donne quelques indices ... histoire politique francaise ... crise ... émeutes ... résultats des élections politiques ...
Les memes causes ont les memes effets ...
Continuez en ce sens, et vous pourrez etre surs et certains que la droite remportera les élections de 2007 ... les francais n'aiment pas le désordre ... qui incarne l'ordre ?
Vous etes peut etre un million dans la rue ! mais la france c'est 60 millions d'habitants ...
Qui plus est pas de droit de vote à 16 ou 17ans ...
Mais bon je ne vais pas vous dissuadez de continuer ... tous ici connaissant mes préférences politiques ... mais vous voyez je m'étonne encore que vous n'êtes pas capable de tirer certaines lecons ... je m'étonne encore que vous fassiez les memes erreurs ...

Maintenant je vous donne l'occasion de vous défouler sur mon post, je vous laisse le décortiquer, je vous laisse m'opposer des arguments plus ou moins fondés.
Qu'importe ...

L'autre jour, sur le plateau du journal de France 3. Il y avait une représentante d'un syndicat lycéen. L'interview a tourné au ridicule. La journaliste (Marie Drucker, je crois), a demandé a cette jeune fille: Pourquoi vous êtes contre le CPE. Réponse, j'ai peur pour mon avenir, on peut être licencié, à tous les moments. Si, on a une grossesse, on peut être licencié, le CPE c'est nul... Enfin, là, je cite pas mot pour mot. J'ai amélioré son discours. Car, c'était telment pathétique. La journaliste, a continué a posé des questions, très pertinentes. En bref, on s'est aperçu, que cette jeune syndicaliste ne savait pas pourquoi, elle appelait à la grève. Le pire, c'est quand la journaliste, lui a dit que le CPE, pouvait permette, au jeune sans diplôme de trouver un emploi... A ce moment, la jeune est devenu rouge et a dit: "euh, je n'y avais pas pensé. Vous me prenez, au dépourvu... Mais, le CPE, c'est nul". Après, avoir vu cette interview, je suis septique, sur les réelles motivations de certains lycéens contre le CPE.



Poseidon

Solidarité d'accord, le CPE n'est pas la meilleure des solutions c'est sur mais tous les ans c'est la même chose, les étudiants descendent dans la rue lorsque les beaux jours reviennent.
Les lycéens suivent lorsque le mouvement à assez d'ampleur et je peux dire que quand j'étais au lycée j'ai fais grève. J'ai fait grève pour contrer le gouvernement et les réformes mais sans y croire vraiment et surtout pour louper les cours.
Oui j'ai fait partie de ces jeunes cons qui vont dans les lycées pour attrouper tout le monde et aussi pour voler un ou deux trucs je l'avoue.
Mais l'année dernière c'était la réforme du BAC, l'année prochaine ce sera la réforme des profs,tous les ans à partir de mars.
OK c'est l'avenir des lycéens mais c'est aussi le présent de beaucoup de jeunes qui ne sont pas dans la rue parce qu'ils sont à l'ANPE donc la grève lycéenne pourquoi pas mais pas pendant trois ans s'il vous plait.

Je pense aussi que beaucoup de jeunes, principalement les lycéens, ne savent pas de quoi est fait le CPE!
Moi même, je me suis faite avoir, je me disais "ah, le CPE c'est nul si on peut etre licencié du jour au lendemain", et en fait, on s'apreçoit après que le code du travail est appliqué donc on ne peut pas etre viré sans vrai motif!
Ce qui m'ennuie c'est que si le CPE n'a pas d'avantages, pour un patron, par rapport à un CDD ou un CDI, hé bien il ne créera pas de CPE mais soit un CDI si c'est ce qu'il cherche vraiment, soit un CDD! Et le CPE passera à la trappe!

Et bien oui, nous sommes altruistes, nous préférons un monde avec plus d'égalité, moins de peurs, moins de disparités entre riches et RMIstes.
Et vous, vous arrivez à nous en blâmer.
Trés joli.

"Les cours, le boulot, je les loupe pas, c'est mon avenir qui est jeu."
C'est bien ça le fond du problème, d'abord vous réglez les votres, et le reste, vous verrez plus tard, quand votre propre réussite sera accomplie.

C'est sans doutes ça qui vous chagrine, que d'autres personnes pensent à vous, aux autres.
Tout le monde n'est pas aussi égoïste que certains, l'altruisme existe vraiment, il faut vous y faire.

Si nous n'étions pas là, il y aurait longtemps que l'économie serait dictée par une poignée d'oligarches voyoux.
Mais ils vont y arriver, la France et les étudiants qui étudient et qui bossent sagement sont leurs meilleurs atouts.
Bêêêêêê

Et samaelle a raison, ce sont les CDI qui vont peu à peu être remplacés par les CNE et CPE, voilà les raisons de la peur des lycéens, des étudiants, et n'oublions pas les autres dans les rues, car la moyenne d'age est bien au-dessus de 20ans !
(il y a meme des retraités qui manifestent, pas pour eux, et oui, mais pour les jeunes justement)

La poignée d'oligarche comme tu dis et bien c'est la meme poignée qui plus tard bosseras pour payer des impots et nourrir tout cet altruisme.
Je me refuse au nivellement par le bas !
Ce qui me fait le plus de peine c'est que tu ne réalises meme pas qui sont les moutons ...
J'arrete ici, parce que je risque de m'enerver, et je ne souhaite pas cela. Je souhaite que les débats se déroulent à peu près calmement.

Mais regarde un peu, ouvre les yeux, va un peu au dela de tes préjugés...

Tu es le genre de personne qui culpabilise les autres de réussir...

J'aimerai mettre un bemol là :

en fait, bien que je sois contre le Cpe, je n'ai rien contre les élèves qui veulent bosser au lieu de faire grève, et personne ne devrait leur en vouloir s'isl s'inquietent pour leur avenir,
Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais les deux camps ont peur pour leur avenir, on est tous pareil, seulement on se bat de façon différentes! Si certains préfèrent manifester pour essayer d'empêcher un projet ( qu'ils trouvent foireux) de voir le jour, c'est tout à fait louable!

Maintenant, si d'autres pensent que le mieux pour eux c'est de travailler afin de decrocher un diplôme à la fin de l'année c'est très bien et il n'y a rien leur reprocher!
Alors on modère ses propos svp

J'ai presque tout lu vos posts ... et il y a des petites choses qui m'interpellent ...

Tout d'abord, j'aimerais savoir si les étudiants (lycéens compris) ne faisaient pas de blocus, s'ils n'allaient pas manifester dans les rues et donc restaient tranquillement chez eux que se passerait-il??? Qui les écouterait? Est-ce que les médias en parleraient seulement? Tout le monde s'en fouttrait! On est aujourd'hui dans un monde où si le peuple veut se faire entendre, il doit employer la méthode forte.

En ce qui concerne l'interview d'une lycéenne par Marie Drucker sur France 3. Tu prends un journaliste de gauche, un étudiant pour le CPE et tu obtiendras le même résultat. On appelle ça du journalisme mais en aucun cas ce n'est de l'information. C'est tellement simple à faire ...

Si j'ai pas mon bac et bien le CPE je ne vois pas en quoi ca me concernerait plus tard ! Certains m'ont même dit qu'ils preferaient voir le CPE enlevé que d'avoir le bac. C'est tout de même notre avenir qui est en jeu, dans les deux cas je sais !

Ma petite hystéria, c'est justement si tu n'as pas ton bac que tu seras plus concerné par le CPE, tu sortiras plus vite des études.
De plus que tu aies le bac ou pas, ça ne changera rien pour entrer dans le monde du travail. Si tu veux être sûre de trouver du boulot, va passer un CAP ou un BEP ...

"la liberté de bosser pour après avoir un boulot ?"

Si tu es à la fac, oublie vite. Tu n'auras rien.
Si tu es en prépa ou école d'ingénieur ou éventuellement en BTS ou DUT, tu pourras éventuellement avoir un peu plus de chance que les autres.
Mais c'est pas sûr ...

et en fait, on s'apreçoit après que le code du travail est appliqué donc on ne peut pas etre viré sans vrai motif!

Justement il y a aussi un petit problème là, c'est que déjà ce code n'est pas appliqué. Combien d'entreprise se foutent royalement de ce code. Ca ne fait que 10 ans que je bosse mais je pourrais déjà écrire un livre complet.

lord mahammer a écrit :Parceque je crois qu'avant tout, ceux qui bloquent refusent une société de l'egoisme qu'on nous vend tous les jours, en fustigeant ceux qui ne l'entendent pas de cette oreille....

tu crois pas que bloquer les institutions et empêcher les gens d'aller en cours n'est pas de l'égoïsme ???

poseidon7 a écrit :Si, on a une grossesse, on peut être licencié, le CPE c'est nul...

elors là la fille qui a dit cela est une très très grosse menteuse car quel que soit le contrat signé (CDD, CDI, CPE, CNE, CES...) une femme enceinte est INTOUCHABLE ! elle ne peut être licenciée sous aucun pretexte et le faire expose à de très graves sanctions !

enfin pour ceux qui disent que le CPE=CDI il faut peut-être voir du coté des sociétés. Car en France c'est bien beau de penser aux salariés, faire du social (c'est même indispensable) mais qui pensent aux patrons ??

je pense bien que pour les socialistes les patrons sont des démons, mais sans eux => pas d'emplois. Alors un CPE, même si la période d'essai est de 2 ans (2 ans sur 42 de durée totale du travail, c'est peu tout de même...), se transforme en CDI par la suite. Au bout de 2 ans, hop, CDI et sécurité. Mais qui dit sécurité pour le salarié dit contraintes pour l'employeur.

Combien de personnes ont travaillé comme des bêtes pour passer leur période d'essai d'un mois afin d'avoir leur CDI et puis se sont relachés et glandent ? et avec un CDI cela coute énormément à une entreprise de virer !!! et je voudrais juste préciser que même pendant une période d'essai il faut de vrais raisons pour licencier.

Allez vous licencier le meilleur employé de votre boite parce qu'il arrive à la fin de ses 2 ans ?

Aujourd'hui, avec les différents avantages, le CPE est meilleur que le CDI pour les jeunes !!! ouvrez les yeux un peu...combien de jeunes de moins de 26 ont un CDI aujourd'hui ? et combien passent de CDD en CDD ou intérim ? alors désolé mais entre un CDD et un CPE, je préfére le 2e...

Quelques questions pour les plus economistes d'entre vous ?

Qui consomme en principe ? Les Menages ou les Entreprises ?

Perso je dirais les menages, qui sont meme definis par cette notion de consommation, mais je suis ouvert a toute contestation sur ce point...

Qu'est ce qui gonfle le mieux la consommation et cree de la croissance ? La branche automobile et la branche de l'immobilier qui reclament de s'endetter ? Ou la branche des cotons tige et des chips apero ?

Je dirais la branche automobile, et toutes ces branches a lourd investissement pour un cycle de vie de plus en plus court, mais apres faut voir si effectivement les cotons tiges ne sont pas plus importants...

Quel banquier va preter a un menage qui a une CPE / CNE ?

Vous pretez de l'argent, ne pouvant reellement faire de calcul de remboursement d'un menage qui risque a tout instant de voir ses revenus tomber a 450€ par mois...


Au final, les banquiers ne preteront plus, de peur de ne pas pouvoir etre remboursés par des menages precaires et surendétés, et les menages, sans confiance en l'avenir quand meme le lendemain est menacé, ne consommeront plus de produits chers de peur de devoir apprendre a faire des demarches de surendettement...

Il ne restera plus que les cotons tiges pour tirer la croissance, mais l'idée du CPE est SENSATIONNELLE...

Et puis entendre des etudiants prejuger du monde du travail et d'essayer leur point de vue sur des gens qui ont 10 ans d'experience je trouve cela si arrogant que ça en devient risible...

Peut etre que ce qui est dit ne fait pas plaisir, peut etre que oui les ecoles d'ingé et les ecoles de commerce ecrasent les facs deja bien affligées u niveau des recrutements...

C'est con, mais c'est comme ça... Dans le meme genre de triste constat, on a aussi le fait que les CPE proposent une formation...

Or quand on embauche un jeune sans diplome, on ne s'attend pas generalement a lui confier les postes les plus elevés de la hierarchie, et sa formation se limite en general a une ou deux semaines, un mois ou deux grand max...

Qu'est ce qui empechera un patron de le jeter apres 1 an et 10 mois, lui filer une indemnité de 8%, la plus faible de toutes les indemnités de fin de contrat, afin de reembaucher un salarié qui sera tout aussi operationnel que lui apres une mois, mais qui aura deux ans de flexibilité parfaite devant lui ?


Ensuite pour bomberman :

tu crois pas que bloquer les institutions et empêcher les gens d'aller en cours n'est pas de l'égoïsme ???

Plus precisement du contre egoisme, en forcant les plus perso a agir pour les autres, a defaut de le vouloir...

elors là la fille qui a dit cela est une très très grosse menteuse car quel que soit le contrat signé (CDD, CDI, CPE, CNE, CES...) une femme enceinte est INTOUCHABLE ! elle ne peut être licenciée sous aucun pretexte et le faire expose à de très graves sanctions !

Tu ouvriras ton code du travail et tu jetteras un coup d'oeil sur les chapitres de licenciement pour motif personnel, pour situation constituant une cause reelle et serieuse de licenciement, si son poste a besoin d'etre remplacé...

enfin pour ceux qui disent que le CPE=CDI il faut peut-être voir du coté des sociétés. Car en France c'est bien beau de penser aux salariés, faire du social (c'est même indispensable) mais qui pensent aux patrons ??

Le gouvernement, l'assemblée nationale, le senat et le reste du monde...

je pense bien que pour les socialistes les patrons sont des démons, mais sans eux => pas d'emplois

Lol, le gentil patron qui embauche pour permettre a un pauvre type de trouver un boulot j'y crois moyen...
Par contre, le patron qui embauche parcequ'il a besoin d'un type, a qui il filera le plus bas rapport rationnel travail/salaire possible j'y crois un peu plus...
Quant aux grosses boites, je vois rarement les actionnaires refuser de licencier pour etre gentils...
Parceque leur placement qui rapporte 9% pourrait en rapporter 12 si on mettait 1000 personnes au chomage...

Au bout de 2 ans, hop, CDI et sécurité

Bien optimiste de penser passer deux ans quand on effectue un travail qui requiert peu de qualification, et qui peut etre remplacé par un autre avec une nouvelle periode de deux ans devant lui pendant laquelle il ne dira rien, ne revendiquera rien, bossera comme un chinois...

et je voudrais juste préciser que même pendant une période d'essai il faut de vrais raisons pour licencier.

On parle du CPE, je ne sais pas si tu sais, celui ou on peut licencier sans motif pendant deux ans...
Pratique d'ailleurs, parceque pas de motif = pas de motif a defendre devant un conseil des Prud Hommes...

Aujourd'hui, avec les différents avantages, le CPE est meilleur que le CDI pour les jeunes !!!

J'aurais lu ça directement, je ne me serais meme pas fatigué a repondre...
LOL !

"Hé les Chinois sont carrement plus heureux que nous au fond de leur mine du haut de leur 5 ans..."

Je rajouterais a ce triste tableau apres avoir lu le texte de loi que le cpe est renouvelable a merci:un cpe peut etre casser puis le salarie peut etre réembauché en cpe au bout de trois mois de chômage, peut etre réembauché en cpe,peut etre réembauché en cpe etc.......
Résultats:un employé corvéable a merci et un employeur se voyant offrir tous les avantages fiscaux qu'offre le contrat.

Deux petits racoucris pour vous faire une idées car il y a encore quelque perles

ameli.senat.fr/publication_pl/2005-2006/242.html
http://www.assemblee-nationale.fr/12/do ... hances.asp

Apres tout, nous n'avons peut etre pas bien compris le message du gouvernement qui fait ça pour notre bien...
Faut dire qu'ils emploient pourtant une méthode douce, c'est vrai, ils prennent le temps de discuter avec les syndicats, avec les employés, avec leur peuple...mort de rire...dans un autre monde, peut etre...
Pas dans notre France actuelle dirigée par un gouvernement qui atteint a peine les 45% de satisfaction.
Ca n'interpelle personne ça?

Bref, le ton est monté, c'est regrettable, parce que c'est clair, nous voulons avant tout vivre mieux, mais certains pensent y arriver seuls, d'autres veulent le faire ensemble.

Et j'ai lu un peu plus haut une histoire de nivellement par le bas...
Euh... 'précarité', c'est vers le haut ou vers le bas ?
Non, parce qu'on est contre, hein.
Ca me désole de penser que certains pro-CPE pensent que les manifestants sont pour le nivellement par le bas.
Cela signifie une seule chose, ces personnes ne sont pas du tout renseingnées sur notre action.
A savoir: un nivellement par le haut pour ceux qui triment pour leur beau pays (ceux qui créent la richesse en produisant: les ouvriers, artisans, employés...). Et la remise en question de ceux qui nous contrôlent et ramassent des sommes dont les montants ne signifient rien pour nous tellement c'est énorme.
N'oublions pas que ces patrons et oligarches verreux (notez que je ne mets pas tous les patrons dans le meme sac, c'est important!) n'existent que parce que NOUS sommes là !

PS: un patron trouvera toujours un moyen de virer un employé qui demande une augmentation...un syndicaliste, ou meme un femme enceinte pour un motif foireux inventé de toute pièce si il le désire.
Et il gagnera aux prud'hommes si il est malin!

Complètement faux un patron n'a pas le droit de virer une femme parc qu'elle est enceinte et le patron n'a qu'une toute petite chance de gagner face à la femme. Et de plus tu peux travailler grâce au patron donc tu existes en quelque sorte grâce à eux en fait, l'un ne va pas sans l'autre.

Complètement faux un patron n'a pas le droit de virer une femme parc qu'elle est enceinte et le patron n'a qu'une toute petite chance de gagner face à la femme. Et de plus tu peux travailler grâce au patron donc tu existes en quelque sorte grâce à eux en fait, l'un ne va pas sans l'autre.

Je te repete que si le patron justifie que l'absence de la femme pose probleme a l'exploitation, il peut invoquer une cause réelle et serieuse et licencier la madame en question...

Elle ne pourra donc etre virée que s'il y a un dépôt de bilan ou si elle commet une faute grave et seulement pour ca.

***Ajout :***

Et moi si je te dis que mon père est patron d'une PME et que je sais donc de source sûre qu il n'a pas le droit de la virer. Après par contre elle peut être licenciée s'il y a dépôt de bilan ou faute grave mais sinon aucun tribunal ne sera en faveur du patron.

Beaucoup d'étudiants, pour ou neutre par rapport au CPE, sont en train de faire des études afin d'avoir une bonne profession qui nourrira notre pays dans un futur proche. Quel égoïsme, dites moi!!! Dans un autre coté, je vois des autres étudiants qui eux, ont le même but que les derniers que j'ai cité précédemment, et qui remettent en péril, leurs études et celle des autres, pour un cause dont ils ne connaissent même pas l'origine. Hé, les enfants, je vous signale que si vos études sont foutues, vous n'aurez pas ce que vous voulez faire plus tard, et en plus de ca, vous ne nourrirez pas aussi bien le pays que si vous aviez fait vos études. En d'autre termes, vous oriez, gaché, votre avenir, mal rempli votre but qui était à la base, rappelons le, de servir au mieux votre pays, et tout ça pour une simple envie de pas aller en cours sous pretexte qu'ils faut défendre une cause... Il y a un bug là...
Petite parenthèse, je vous signale qu'un employeur n'orai pas à vous virer si vous êtes un bon bosseur, il faut un peu de logique, on a rien sans rien!

Et moi si je te dis que mon père est patron d'une PME et que je sais donc de source sûre qu il n'a pas le droit de la virer. Après par contre elle peut être licenciée s'il y a dépôt de bilan ou faute grave mais sinon aucun tribunal ne sera en faveur du patron.

On paye des fortunes des conseillers juridiques pour aider les patrons comme ton pere qui sont finalement trop peu coutumiers du droit du travail.