Le cannabis : oui ou non ?

[Lord Mahammer]

Typiquement ce que je ne voulais pas entendre : la comparaison avec autre chose... Je pensais pourtant avoir insisté...

Bien, pour l'alcool, il a été depenalisé, et il a été encadré par l'etat, et ça n'empeche pas la contrebande... Pareil pour les clopes... Simplement parceque les acheter moins cher ça plaira plus...

Et puis comment un Etat qui veut lutter contre le Tabagisme et l'Alcoolisme peut il decemment le faire quand ce qu'il touche dessus sert son budget de façon vitale ?

Je crois que pour une fois, il faut accepter de ne pas refaire l'erreur... On peut lutter contre le Cannabis en ne le legalisant pas et en continuant de lui faire la chasse... On a deja deux grosses drogues legales, une troisieme ne rendra service a personne...

Arretez de croire que parceque Jacky peut se torcher la gueule a peu pres legalement, tout le monde doit pouvoir faire ce qu'il veut...
Et gardez a l'esprit que quand Jacky se torche la gueule, son gamin, Jacky Junior, soit le fait avec lui, soit le fait en cachette pour le faire comme lui, soit se prend une tannée quand papa rentre...
Legaliser est pire que tout, je pense...

[Goa83]

Legaliser est pire que tout, je pense...

Entierement d'accord...

en passant rapidement :

légalisation : le produit devient donc légal en France, n'importe qui peut en faire le commerce, etc...

Dépennalisation : la situation reste la même qu'aujourd'hui sauf que personne ne risque d'aller en prison pour une barette...la vente reste interdite...mais les consommateurs ne risquent plus rien niveau pénal...

[exoj.n]

nous débattons sur le cannabis et non sur l'alcool ou la résponsabilité éventuelle des commerçant vis-àvis- des consommateurs de toutes sortes.
dépennalisation,légalisation:quelle difference?
la première amenant par la force des choses un jour ou l'autre à la deuxième.
pour ma part je n'ai jamais parlé d'alcool ni comparé ce dernier avec le cannabis,ce sont deux choses complètement différentes.
la vrai question est pourquoi ne pas légaliser?
-parce que c'est pas bon pour la santé.
-parce que c'est dangereux.
-parce que c'est pas bien.caca! pouah! chktu!
les réponses sont éxplicitées dans ce que j'ai posté plus haut.

[Goa83]

et non exoj.n il y a une différence bien nette entre légalisation et depénnalisation...

Le tabac est légal mais en faire pousser dans son jardin, si tu te fais prendre... ...est illégal et donc penalisable...

L'alcool est légal, mais faire de l'alcool chez soit est interdit...

La dépennalisation par contre, laissera le même statut qu'aujourd'hui, c'est a dire que le cannabis est interdit de vente, mais les consommateurs ne risquent plus aucune peine de prison...donc toujours un danger à faire pousser chez soit, sous peine de se faire prendre pour un revendeur, mais plus de probleme lors du controle banal de papier...

C'est juste dire un fumeur de cannabis n'est pas un criminel...il ne faut plus qu'un consommateur ce retrouve en prison...

et tiens... je viens de lire ça, pour les amateurs de l'alcool :
-l'alcool en France tue en moyenne par an trois fois plus de personne que le tabac...

Et j'aimerai savoir, finalement, pour ceux qui sont contre, ce qu'il pense des études scientifiques qui mettent en avant les caractéristiques du cannabis, et qui démontrent que c'est même moins nocifs que de passer une journée en ville à renifler les gaz d'échappements...sont ils tous à la solde diabolique du complot interplanétaire qui veut tuer vos enfants ?
Parce que finalement il n'y a que les études diligenté par les pouvoir publics qui démontrent que c'est une mauvaise plante, alors que beaucoup d'études privés sont bien plus pertinentes...ou du moins "objectives" (parce qu'elles ne disent pas non plus que c'est bien de fumer...).

[Lord Mahammer]

Et j'aimerai savoir, finalement, pour ceux qui sont contre, ce qu'il pense des études scientifiques qui mettent en avant les caractéristiques du cannabis, et qui démontrent que c'est même moins nocifs que de passer une journée en ville à renifler les gaz d'échappements...sont ils tous à la solde diabolique du complot interplanétaire qui veut tuer vos enfants ?

Moins nocif...
A t'on dit non-nocif ?

Tu sais des etudes du genre j'en ai bien entendu qui disaient qu'un barbecue etait pire qu'une bonne dizaine de paquets de clopes...

Ca n'enleve rien a la nocivité du Cannabis... Et puis tu ne choisis pas de respirer un gaz d'echappement la ou tu choisis de fumer un beuz...

Et puis meme si le Cannabis etait totalement exempté de dangers, tu ne va pas me faire croire que plus de 2% des gens le fument pur... Meme la meilleure beuh du modne est coupée au tabac au final, et ne parlons pas de la resine...

[exoj.n]

je répète que le cannabis peut se manger mais cela fait hélas pas partie(ou du moins pas assez) des habitudes des consommateurs.
la fumée,c'est clair est extrèmement nocive pour le corps surtout si il y a exposition quotidienne!
quand aux éxpériences sur la propriété psychoactive du chanvre,elle est effectuée à des doses faramineuses!! (c'est prouvé)
dans ces cas là,si les mêmes tests et les mêmes doses serait utilisées pour l'alcool,on pourrait dire que ce dernier provoqueTOUJOURSde graves comas pouvant entrainer la mort.

[Goa83]

Moins nocif...
A t'on dit non-nocif ?

Oui mais là alors on va etre complétement hors sujet mais connais tu quelque chose qui ne soit non nocifs...pour tout le monde bien sur...perso je n'en connais pas...

Tout est nocif si l'on va dans ce sens... ...

Même naitre puisque c'est la condition qui fait qu'un jour on meurt...

Finalement ma question, se reportait plus à une notion de peur...on a peur de ce que l'on ne connait pas...
Et donc savoir scientifiquement ce que pense les gens qui sont contre, d'une notion d'état de conscience différente...
Pourquoi, finalement etre dans un état de conscience modifié, est mauvais ou nocif ?
J'ai malheureusement l'impression que ça rejoint, une certaine politique libérale ou les gens "inutiles" doivent etre rayé de la société...
Donc n'y a t'il aucune utilité à etre dans un état de conscience modifié ?

Les drogues historiquement ont toujours existés dans les différentes société, et là ou je rejoins ce qui sont contre, c'est que par contre l'utilisation comportait des régles ou des coutumes sacrées...
Mais au fil des temps...si réellement...les drogues était "mauvaises" pourquoi les populations ont elles continué à connaitre et à faire connaitre les psychotropes...?

Pourquoi le Cannabis à commencer à etre interdit vers 1900 ? il nous a fallu presque 2000 ans pour que l'on se rendent compte que pouah c'était mauvais ?
Et avant par contre il n'était pas nocif ?
Comment cela se fait que les états unis par exemple donnaient des subventions au paysans qui faisait pousser du chanvre avant la 1ere guerre mondiale ?
Pourquoi il y a tant d'endroit de part le monde qui on un rapport direct avec , (le Gange en Inde, la cannebiere à Marseille ?)...si réellement cela était si nocif que ça...

[saraluna]

Finalement ma question, se reportait plus à une notion de peur...on a peur de ce que l'on ne connait pas...
Et donc savoir scientifiquement ce que pense les gens qui sont contre, d'une notion d'état de conscience différente...
Pourquoi, finalement etre dans un état de conscience modifié, est mauvais ou nocif ?
J'ai malheureusement l'impression que ça rejoint, une certaine politique libérale ou les gens "inutiles" doivent etre rayé de la société...
Donc n'y a t'il aucune utilité à etre dans un état de conscience modifié ?

Il y a une utilité à être dans un état de conscience modifié. Simplement, on peut être dans un état de conscience modifié sans boire, sans fumer ou sans se shooter avec un quelconque stupéfiant...Rêver est un état de conscience modifié, l'hypnose également, la méditation parfois...Et ça, ça ne nuit pas à la santé !!! Allez dire à certains maîtres spirituels de fumer du cannabis pour être dans un état de conscience modifié et ils vous riront au nez tellement ils ont l'habitude d'y arriver naturellement, sans l'aide d'aucune substance hallucinogène !.

[magic berber]

Pourquoi le Cannabis à commencer à etre interdit vers 1900 ? il nous a fallu presque 2000 ans pour que l'on se rendent compte que pouah c'était mauvais ?
Et avant par contre il n'était pas nocif ?

Si, mais on ne s'en rendait pas compte...

Comment cela se fait que les états unis par exemple donnaient des subventions au paysans qui faisait pousser du chanvre avant la 1ere guerre mondiale ?
Pourquoi il y a tant d'endroit de part le monde qui on un rapport direct avec , (le Gange en Inde, la cannebiere à Marseille ?)...si réellement cela était si nocif que ça...]

Tout simplement parce que ça rapporte....

[Goa83]

Vous vous etes pas foulé à répondre... (surtout Magic... )

Rêver est un état de conscience modifié, l'hypnose également, la méditation parfois...Et ça, ça ne nuit pas à la santé !!!

euhh...je ne serais pas aussi catégorique que toi...

A part la méditation, ou je suis entierement, d'accord avec toi...

Mais les rêves peuvent nuirent à la santé...

Et d'autant plus l'hypnose si elle est pratiqué n'importe comment...

A part si les maladies psychiatriques et psychologiques ne sont pas pris en valeur dans ton raisonnement, et que nuire à sa santé n'a qu'un rapport physique

Mai par contre ça ne remet pas en cause le fait que je suis tout à fait d'accord, que le cannabis, est un produit à ne pas mettre dans toutes les mains...je ne voudrais pas que l'on croit que je suis un grand défenseur du buzz pour tout le monde...bien au contraire...

Allez dire à certains maîtres spirituels de fumer du cannabis pour être dans un état de conscience modifié et ils vous riront au nez tellement ils ont l'habitude d'y arriver naturellement, sans l'aide d'aucune substance hallucinogène !.

ça voudrait dire qu'il n'existe qu'une seule voie pour atteindre une conscience modifié...et que en gros (je simplifie ton discours, donc je peux me tromper) tout les maitres spirituels asiatiques détiennent la vérité, et que les shamans d'Amériques du Sud (ou d'amérique du nord, ou encore d'afrique) sont dans l'erreur depuis le fond des ages...?
Et que quelque part il n'existe qu'une seule conscience modifié...ce qui est potentiellement faux de part mon expérience...je ne ressens pas du tout les mêmes choses, sous champignon, sous cannnabis, ou sous alcool...
En gros, il existe plusieurs directions et plusieurs façons d'y aller...

[ts404]

20/20 au bac de Francais oral
14 a l'écrit.
15 en bio.
Je ne vous explique pas mon parcours de vie, y parait qu'il est extrèmement atypique et grandement courageux ... d'après mon entourage, mes potes, mes amis.
Bref : g aretté en 1e STT après une 2nde SES elle meme après une 2nde Productique et TSA. G redoublé la 4e. Après ma première 4e, je n'ai pas aretté d'avoir des bonnes notes. Après la 1e STT, je suis parti vendre des beignets sur la plage. Déclaré et tout et tout. G gagné....de la merde. Je suis rentré chez ma mère. G essayé de trouver du taff. Ke dalle. ya rien ici. C'est la campagne, et sont tous fascistes. A croire qu'ils gardent leurs emplois pour faire monter le chomage quand la gauche est au pouvoir. Malheureusement pour eux : ca a créé un déséquilibre économique irréversible. Effet inverse : il faut la gauche au pouvoir pour rstabiliser. Frente popular.

Résultat : J'ai de plus grandes ambitions encore que de vouloir monter mon entreprise.(ma petite entreprise...)
Résultat 2 : J'ai et éprouve énormément de respect pour les gens créatifs, pour les gens respectables, les galériens, et les véritables.

Conséquence : Si je n'avais jamais fumé, je n'aurais jamais découvert la subtilité de la musique et des sons, qui m'a permis d'ouvrir mon esprit a l'extérieur et a l'inconnu (d'ailleurs j'ai été un peu en retard lol, a 14 ans ma première réflexion marquée ! Je ne me souviens pas d'avoir réfléchi intelligemment avant...)
Avis aux anti : La prise de Canabis a un effet sur le cerveau. Seulement si l'éducation qui a été faite autour de cette substance est baclée voire oubliée, alors le cerveau du prenneur ne peut que partir en cerf-volant. Eduquez, mais surtout vous mêmes, apprenez quels effets a cette plante sur vos neurones, vos cellules et vos organes, vous découvrirez des choses fabuleuses.


PS : je ne parle pas de shit. Ici nous sommes des fourmis en quête d'instruction. Ici tout est nature(l)

[the jah spirit]

20/20 au bac de Francais oral
14 a l'écrit.
15 en bio.
Je ne vous explique pas mon parcours de vie, y parait qu'il est extrèmement atypique et grandement courageux ... d'après mon entourage, mes potes, mes amis.
Bref : g aretté en 1e STT après une 2nde SES elle meme après une 2nde Productique et TSA. G redoublé la 4e. Après ma première 4e, je n'ai pas aretté d'avoir des bonnes notes. Après la 1e STT, je suis parti vendre des beignets sur la plage. Déclaré et tout et tout. G gagné....de la merde. Je suis rentré chez ma mère. G essayé de trouver du taff. Ke dalle. ya rien ici. C'est la campagne, et sont tous fascistes. A croire qu'ils gardent leurs emplois pour faire monter le chomage quand la gauche est au pouvoir. Malheureusement pour eux : ca a créé un déséquilibre économique irréversible. Effet inverse : il faut la gauche au pouvoir pour rstabiliser. Frente popular.

Résultat : J'ai de plus grandes ambitions encore que de vouloir monter mon entreprise.(ma petite entreprise...)
Résultat 2 : J'ai et éprouve énormément de respect pour les gens créatifs, pour les gens respectables, les galériens, et les véritables.

Conséquence : Si je n'avais jamais fumé, je n'aurais jamais découvert la subtilité de la musique et des sons, qui m'a permis d'ouvrir mon esprit a l'extérieur et a l'inconnu (d'ailleurs j'ai été un peu en retard lol, a 14 ans ma première réflexion marquée ! Je ne me souviens pas d'avoir réfléchi intelligemment avant...)
Avis aux anti : La prise de Canabis a un effet sur le cerveau. Seulement si l'éducation qui a été faite autour de cette substance est baclée voire oubliée, alors le cerveau du prenneur ne peut que partir en cerf-volant. Eduquez, mais surtout vous mêmes, apprenez quels effets a cette plante sur vos neurones, vos cellules et vos organes, vous découvrirez des choses fabuleuses.


PS : je ne parle pas de shit. Ici nous sommes des fourmis en quête d'instruction. Ici tout est nature(l)

Et oui et la légalisation du canabis justement éviterai que les jeunes achétent du shit surreouper avec de la vrai merde ( pneu,caoutchouc,produit chimique...)

J'ai entendu ce mayin que sarko voulait dépénaliser le canabis mais et surtt mais car pas beaucoup de fumeur finnissent en prison mais il veut que les consomateurs interpellé ai une amande de catégorie 5 soit pouvant aller jusqu'à 1500 euros si j'ai bien compris et pouvant ouvrir le casier judiciaire... faut arréter!
voila la solution pour les jeunes de banlieu

[breizhnad]

C'est un psychotrope... Il y a forcément des avantages et des inconvénients... Mais je pense que les inconvénients priment!

[ts404]

C'est certain qu'a terme les inconvénients priment. Cependant a court terme ou a dose modérée, et ce comme l'ecstasy (molécule de MDMA), celà favorise la socialisation.
Cependant, effectivement, il ne faut pas que ces produits soient coupés avec d'autres produits comme henné, merde de vache, heroine, cocaine (mauvais quand c'est couplé avec d'autres drogues). C'est là ou ca fait du mal.
Et puis il est difficile par la méditation de libérer la dopamine qui est libéré par les drogues...même si l'effet cérébral de la méditation est fort lorsque c'est bien pratiqué.

[orangien]

je fume. et alors .
je suis parfois surpris par les presonnes qui qui juge donne un opinion sans savoir de ce qui parle je fume depuis l'age de 14ans c trop daccord
et dans mon entourrage on fume aussi.
et je n'ai aucun de mes morts pour du cannabis, et je connais deux d'entre eux utilise maintenant d'autre substance
ce n'est pas pour ca que je leur dit c bien c pas bien, pourquoi parce que je ne connais pas?
je n'ai jamais voulu savoir ce que c. je ne suis pas pour
et je juge pas non plus mais pote pour ce qu'ils font mais ce qu'ils font

et pour finir, quand je fume, j'ai une inspiration que je connais pas quand je suis dans mon etat normal
il y en a qui diront que c de la couille mais ca ca reste a voir

[ts404]

je n'ai aucun de mes morts pour du cannabis

C'est a dire ?

et je juge pas non plus mais pote pour ce qu'ils font mais ce qu'ils font

C'est a dire ?

il y en a qui diront que c de la couille mais ca ca reste a voir

J'ai pas trop compris ...

Effectivement, moi aussi j'ai pour optique de ne jamais réprimer ce que je n'ai jamais essayer.(ne jamais dire jamais, ok... ) Mais dans certains cas, il n'y a pas besoin de manger du caca pour savoir que c'est pas bon ! Et dans le cas des drogues .... cette théorie est fausse. Personne ne peut juger quel effet la drogue aurais sur vous, ce qu'elle pourrais vous apporter ou vous prendre.
Ensuite ya des gens pour qui ca ne passe pas. Mais il faut essayer pour porter un jugement objectif.

Et je reviens a l'origine du post : cette personne a été completement manipulée par son dealer.(d'ou l'effet négatif du dealer dans la vie d'un fumeur : ne pas en fréquenter est bénéfique.) Cette personne n'a pas mesuré sa consommation. Elle a consommé avec mépris quelque chose de sacré dans beaucoup de religions / civilisations / tribus.
Baha'u'lah, Prophète Irannien a dit en 1850 environ que Consommer du cannabis ou toute autre drogue agissant sur le cerveau, c'est accéder a la vision de Dieu, une vision globale. Or nous ne sommes pas fait pour celà en tant qu'être humain. Notre cerveau a long terme ne tiens pas. C'est comme si nous courrions un sprint sur 100 metre dans le ventre de notre mère. On naitrais avec des problèmes de coeur, des déformations aux jambes ou autre. Notre conscience réagit comme si l'on se précipitait vers un autre niveau d'Être lorsqu'on fume. C'est se propulser vers nos vies futures alors qu'on a pas fini de vivre notre vie présente. Fumer c'est se condamner face a Dieu.

[orangien]

je ne pense pas que je me rapproche de dieu quand je fume. mais il est aussi que dans notre histoire "les grands hommes" qui ont dirige les peuples, avaient quelque penchant pour certaine drogue, et de conduire l'homme a aujourd'hui.
je me souviens avoir change ma facon de voir les choses durant une soiree... je pense qu'il y a d'autre maniere, mais a ce jour je les connais pas. mais dit moi tu pense que c plus nuisible qu'une grosse cuite ou certaine medecine?

[ts404]

Le cannabis est beaucoup moins nuisible que certaines autres drogues comme la datura, l'heroine, la cocaine, ou l'alcool etant donné qu'il n'agit pas de la meme manière sur les neurones. L'organisation du cerveau change. Et au niveau social la perception des relations change aussi. Ceux qui sont paranos quand ils fument sont stupides. Pourquoi cacher sa personnalité lorsqu'elle est libérée et plus proche de la nature, de Dieu (Jah) ? Ce n'est pas comme l'alcool ou là tu maitrise pas ta personnalité. Ni comme l'heroine ou la c'est chelou, tu deviens fou limite. Le cannabis rends doux, si l'on a envie d'être doux. Il rends violent mais la nature reprends le dessus. Tu es violent, tu est puni. Certaines drogues rendent violent car elles sont coupées a je sais pas quoi.
Si tu fumes, fais attention.
Si tu ne fumes pas, continue dans cette voie en ayant conscience que tu fait partie de ce monde, mais que tu ne représente rien, tel une petite fourmis dans une fourmillière aura son objectif, son utilité, mais comparée au nombre reste insignifiante.[/quote]

[lucrèce]

Fumer c'est se condamner face a Dieu

Oulala ça part un peu bizzard là, on a peut-être fait le tour de la question...