Pourquoi les politiques sont "mauvais"

odranoel · Message par **odranoel** » sam. juil. 30, 2005 5:58 am

Tous d'abors je m'excuse, je ne cherche pas à offenser la politique.

Les homme politiques souffre de beaucoup de "mauvaise" critiques. la plupart disant qu'ils sont bêtes.

Mais parfois en rigoland de la gaffe de tel ou tel politique il m'arrive de penser qu'ils savent beaucoup de choses.

Par exemple: on ne peut dire que Bush est un model d'intelligence, néamois il est au courant des services secret.

Je pense que les président sont au courant de fait confidentiels qui peuvent justifier certaine de leur décisions qui nous paraissent vraiment stupide.

sonnenschein · Message par **sonnenschein** » sam. juil. 30, 2005 3:21 pm

Juste une question : pour toi, les politiques et les leader politiquessont sur le même plan ?

Bush n'est pas aussi con qu'on veut le dire ... mouais, c'est vrai que c'est un très bon pantin qui rit quand on lui demande, quel homme...

Lord Mahammer · sam. juil. 30, 2005 4:05 pm

Regardez le niveau d'Etudes de Gw Bush, et meme si tout a été arrangé par l'aristocratie americaine, il doit avoir un bon niveau intellectuel... D'ailleurs il a reussi a se faire reelir, preuve qu'il a bien compris les attentes de ses electeurs...
Qui peut dire qu'il voit clair dans le jeu americain de nos jours...

Pour les politiques, je pense qu'ils sont mauvais simplement dans le sens ou ils reunissent un maximum d'idées communes des electeurs dans leur programme, sans quoi le parti n'a pas lieu d'etre...

Or si nous sommes tous d'accord avec quelques propositions du programme, aucun d'entre nous je pense ne l'accepte integralement, peu importe le parti...
Cela implique que toute decision ne fait jamais l'unanimité, et qu'apres une certaine periode au pouvoir, tout gouvernement fait forcement une decision qui nous deplait...

En cela nous perdons peu a peu confiance dans tous nos gouvernants, meme ceux qui nous passionaient hier... D'ou l'interet du renouvellement pour encore croire un minimum a la politique...

Mais au final il convient d'accepter le parti qui nous parait le moins pire...

almarea · Message par **almarea** » sam. juil. 30, 2005 4:31 pm

Lord Mahammer a écrit :Regardez le niveau d'Etudes de Gw Bush, et meme si tout a été arrangé par l'aristocratie americaine, il doit avoir un bon niveau intellectuel... D'ailleurs il a reussi a se faire reelir, preuve qu'il a bien compris les attentes de ses electeurs...
Qui peut dire qu'il voit clair dans le jeu americain de nos jours...

il ne doit certainement pas être bête, mais il a un niveau de culture qui correspond à l'image que l'on a de l'Amérique et on dirait qu'il a une fâcheuse tendance à parler sans trop réfléchir, ou à faire des gaffes, ce qui donne des tas de citations qui le font passer pour un idiot. Quand on lit ce qu'il dit on se demande comment un président des Etats-Unis peut dire ça...et on se dit qu'il est vraiment stupide ou qu'il cache bien son jeu...mais effectivement il doit quand même être intelligent bien que pas cultivé sur certains points...et maladroit.
Il faut aussi voir qu'aux USA ils n'ont pas du tout la même image que nous de lui, moins d'infos (et peut-être d'intox).

pour la politique, je dirais que de toute manière personne n'est parfait, et que tu seras toujours critiqué par un côté. En plus, en y réfléchissant on fait autant de gaffes (excepté Bush peut-être), seulement les notre tout le monde s'en tape.

Sinon, ça m'a fait penser à ma prof d'anglais qui a téléphoner à la radio une question à un conseiller fédéral de l'époque pour lui demander comment on pouvait être sur que c'était les meilleurs qui nous dirigeaient. Il a répondu que pour être élu, faut pas être le meilleur, il faut juste être au bon endroit au bon moment...

et c'est peut-être comme les profs aussi, on ne parle que de ceux qui nous font râler, les bons on en parle rarement, parce qu'on a rien à dire dessus...

Lazaravara · Message par **Lazaravara** » lun. août 01, 2005 4:52 pm

il me semble que les hommes politiques sont avant tout pragmatiques ...
Cela contribue en partie à les "deshumaniser" mais il ne faut pas oublier qu'ils pensent ( ou devraient penser ? ) avant tout au bien de la societe en general, et non aux etres humains en particuliers ...

Micro · Message par **Micro** » mar. août 02, 2005 10:48 am

Personnelment je pense que les hommes politiques ne sont pas particulièrements mauvais. Seulement on ne choisit pas toujours les meilleurs. Pourquoi ? tout simplement parce que les "bons" hommes politiques ne sont pas forcément les meilleurs "beaux-parleurs". Ils ne savent pas forcément tenir un discour intéressant et qui insite les gens à voter pour ce même homme.

floudud · Message par **floudud** » mar. août 02, 2005 12:40 pm

Micro a écrit :Personnelment je pense que les hommes politiques ne sont pas particulièrements mauvais. Seulement on ne choisit pas toujours les meilleurs. Pourquoi ? tout simplement parce que les "bons" hommes politiques ne sont pas forcément les meilleurs "beaux-parleurs". Ils ne savent pas forcément tenir un discour intéressant et qui insite les gens à voter pour ce même homme.

J'su entièrement d'accord avec toi sur ce plan, là, Micro!
Cependant, qu'on nous les présente ceux qui sont capables de faire évoluer les choses! Qu'ils prennent des cours de diction s'ils ne savent pas parler...

Mais moi je reste entièrement convaincu que, à partir du moment où tu mets les pieds dans ce monde, que tu aies des intentions exemplaires au tout début, tu te laisseras vite rattraper par la corruption, les magouilles, les abus de pouvoir et autres choses bien sympathiques!
La politique a toujours été un milieu de me***, et j'espère qu'il changera un jour! (Car moi, je voudrai y participer à cette "chose publique").

Micro · Message par **Micro** » mar. août 02, 2005 12:54 pm

floudud a écrit :Mais moi je reste entièrement convaincu que, à partir du moment où tu mets les pieds dans ce monde, que tu aies des intentions exemplaires au tout début, tu te laisseras vite rattraper par la corruption, les magouilles, les abus de pouvoir et autres choses bien sympathiques!
La politique a toujours été un milieu de me***, et j'espère qu'il changera un jour! (Car moi, je voudrai y participer à cette "chose publique").

C'est vrai que c'est un des problèmes mais un hommes au coeur "bon" qui n'aurait comme idée que de faire évoluer son pays ne serait pas touché par ce problème. Seulement les hommes comme ça sont très rare alors il faudrait faire un système pour viré au bout de quelques années les hommes politiques du circuit.
Cela changerait les idées et permettrai d'éviter le problème que tu sites.

sonnenschein · Message par **sonnenschein** » mar. août 02, 2005 3:55 pm

On revient sur le topic sur la mise en scène en fait ... On ne vote pas pour le programme d'un mec, mais pour sa coupe de cheveux, son âge, son costume, et on regarde combien de bouteilles de champagne il a prévu en cas de victoire... Après oser dire que le peuple n'est pas manipulé et qu'il n'est pas c***... hmmm...

Le problème c'est qu'on préfère quelqu'un de jeune, plutôt riche (eh oui, c'est mieux qu'un mec avec un costume miteux) et qui nous dise c qu'on veut entendre (même si ce n sont que des promesses en l'air, on le sait très bien de toute façon) qu'un autre plus... discret en palabres, qui apparait moins à la télé mais qui lui, bosse et au moins essaie de faire quelque chose. Ce mec là, contrairement au démégogue ne veut pas se montrer, il n'aime pas la célébrité, mais il bosse... Mais il est trop discret, alors on l'oublie, tant pis pour l'amélioration du système dont il est la cause, il ne parle pas assez bien, il n'a pas un joli costume assorti à ses yeux, alors il dégage.

Selon moi, les "mauvais" dans l'histoire, ce sont les électeurs qui se laissent endormir par de beaux discours et qui se fouttent bien qu'il n'y ait rien derrière tant qu'ils entendent ce qu'ils vulent entendre.. Les politiques sont bons justement, ils ont compris qu'ils avaient affaire à des gens qui ne veulent que du spectacle.

Poseidon 7 · Message par **Poseidon 7** » mer. août 03, 2005 5:52 pm

Les politiques ne sont que les simples représentant du peuple souverain. Les politiques sont le reflet de la socièté. Quand les politiques proposent des réforment de sociétés, les élècteurs regardent leurs intêrets personnels sur le cours terme et s'en fiche si ces réformes sont necessaires pour l'amélioration des conditions de vie de la sociète ou pour sa survie. Le problème, c'est que certains politiciens veulent faire carrière en politique. Dans ce cas, il ne peuve pas prendre de risque en mettant en oeuvre les réformes nécessaire pour la survie de la société sur le long terme, qui sont souvent impopulaire sur le court terme. Ils ont peur de ne plus être élus!!!.

Il faut donc réformer les institutions politiques. En limitant, le renouvelement des mandats (par exemples: pas plus de 2 mandats pour un président de la république, un maire...). Afin, d'éviter d'avoir des dinosaures politiques comme représentant qui n'ose plus faire la moindre réforme par la peur de ne pas être réélu. Cela permettra d'avoir aussi une classe politique plus jeune, plus en phase avec la société actuel un peu comme le système politique des Etats Unis.

Le peuple est le souverain, il faut qu'il puisse changer plus souvent de représentant politique. Afin de dynamiser la société.

Poseidon 7 (Tout est dans le 7!)

floudud · Message par **floudud** » mer. août 03, 2005 6:41 pm

@ Poséidon.... (et aux autres bien sûr

javé failli vous oublier lol):

Encore faut-il que l'on nous laisse la possibilté de le faire!!!

Nombre de jours de mouvements de contestation limités (je parle des jours de grêve, de manifestations...), qui plus est sont encadrés bien gentillement par les forces de l'ordre (CRS ou armée certaines fois)!
On n'a pas forcément le droit de dire "oui" ou "non"! On n'a juste le droit d'infirmer ou d'affirmer une décision prise dans des sphères que peu d'entres nous pourront atteindre! Quand on pense qu'il existe un vote possible, le vote blanc et que celui ci n'est même pas pris en compte dans les calculs statistiques!!! Ca me fait quand même bien rire ça. Si ce vote était réellement estimé, peut-être que nous n'aurions nous pas vu une parti extrémiste arriver au deuxième tour de nos éléctions présidentielles. le vote de contestation se fait maintenant de cette manière! Quand un élécteur n'est pas d'accord ou veut exprimer son raz le bol, autant voter pour Bruno, Jean-Marie, Arlette ou Olivier!

Par contre, en ce qui me concerne, je ne critique pas le choix! D'une part leur participation est on ne peut plus démocratique (et le jour où justement on interdira ce genre de parti, là, j'en viendrai à me faire du souci!), et d'autre part, ce sont quand même les seuls à proposer des programmes qui font bouger les choses.

Rassurez-vous tout de suite à mon sujet, je ne vote pas pour eux, ni d'une côté ni de l'autre! Je n'adhère pas totalement aux idées extrèmes, même s'il faut l'avouer certaines fois, ils font rêver!

Quand on voit qu'il existe encore un parti qui se réclame d'héritage gaulliste (je vous rappelle que notre cher Jacques Chirac a été membre de ce parti! je vous rappelle que de Gaulle était à la mode de 1945 à 1966-7 environ! Même si l'on prend au plus proche de nous, ça fait bientpot 40 ans qu'il est sorti de la vie politique...)! Quand on voit que des partis tels que les socialistes choisissent des leaders qui sont capable de baisser les bras au mondre échec (

désolé ça me fait rire) et que ces mêmes déçus reviennent sur le devant de la scène politique en vue des prochaines élections... (

ca me fait encore plus rire)

POséidon disait également qu'il faudrait un paysage politique en France équivalent au paysage américain!! je te dis

... Pour avoir des présidents anciens alcooliques, et fils d'un ancien Président des états Unis!!! C'est le début d'une Monarchie non, pour l'une des plus anciennes République Démocratique au monde... (POur un pays jeune, qui n'a jamais connu cette expérience, remarquez, c'est novateur). Moi, je vous déclare que dans 3 ans, la fille Bush, je sais plus son prénom sera la première femme Président des USA.. Ca me fait aussi rire

Je pense, affirme, et signe que dans n'impore quel pays, les Hommes politiques sont absolument pas crédibles car ils sont également mus par leurs émotions, la volonté naturelle d'avoir plus et mieux que leurs voisins, le sexe, et tout ce que fait d'un être Humain un être Humain!

Alors tout compte fait, pour simplifier le problème, je veux bien d'une machine qui réfléchis absolument toute seule comme Présidente ou Reine, ou appelez là comme vous voulez! Du moment qu'elle fait son taf sans aucune arrière pensée, jalousie et désir de revanche...

Poseidon 7 · Message par **Poseidon 7** » mer. août 03, 2005 8:04 pm

floudud en limitant le renouvellement des mandats les hommes politiques ne pourront plus avoir d'arrières pensées car des qu'ils auront fait leurs mandats, ils laisseront la place à d'autres, ce qui augmentera le vivier de candidats (des gens qui n'ont pas la possibilité de se présenter aujourd'hui le pourront. Ce sera la fin des énarques et d'une certaine forme d'élitisme, le pouvoir reviendra au peuple!). Les politiques ne seront plus que de simples fusibles au service de la société.

Pour te répondre sur le système politique américain. C'est vrai que Bush c'est pas génial. Mais, le systéme politique américain va automatiquement mettre Bush au chomage dans trois ans et un nouveau président va le remplacer et ainsi redynamiser la société américaine. Au Etat Unis, ils n'ont pas comme en france de dinosaure politique (comme un certain J.chirac qui était déja ministre dans les années 60!!!). Le système américain n'est pas parfait, il a quelques dérives. Par exemple SWARZY gouverneur de californie!!!. Mais bon, ce systéme marche incontestablement mieux qu'en france ou on élit un monarque qui se cache derrière son premier ministre au moindre problèmes.

franchement peut-on avoir un autre régime politique que la démocratie: NON. Peut-on adapté nos institutions politiques (parlement, gouvernement...) pour que la démocratie fonctionne mieux: OUI.

Poseidon 7 (Tout est dans le 7!).

odranoel · Message par **odranoel** » jeu. août 04, 2005 4:57 am

Les mandat des présidantiels sont déjà limiter, on ne peut être élus ue deux fois.

J'ai choisi Bush car les États unis sont (d'après certain) la plus grande puissance mondial et un grand pays, donc Bush a surement plus de responsabiliter que le président d'un petit pays ou d'un pays pauvre. Mais ce que jái dit est valable pour tout les président, roi, monarques et autres.

D'ailleur dans certain pays on ne vote pas pur le président. Reprenons l'exemple des dernierre présidentiels de France au deuxième tours. La majoriter des français ont voté contre Le Pen, et non pour Chirac.

floudud · Message par **floudud** » jeu. août 04, 2005 9:59 am

odranoel a écrit : D'ailleurs dans certains pays, on ne vote pas pour le président. Reprenons l'exemple des dernièe présidentiels de France au deuxième tours. La majorité des français a voté contre Le Pen, et non pour Chirac.

Mais ce que vous ne comprenez pas tous, c'est que cette élection était parfaitement légale au niveau démocratique! Les gens ont peut-être voté contre Le Pen, en attendant le résultat est là! Chirac a gagné lui aussi d'une manière parfaitement respectable! On ne peut pas lui reprocher un truc comme ça. Il a des défauts, il est au pouvoir, certes, depuis 1995, mais bon, ses deux élections sont on ne peut pas justes! Si les Français en avaient eu réellement marre en 2002, je pense que c'est là qu'ils auraient pu faire bouger les choses! Ce n'est pas en allant manifester (qui certes est un geste parfaitement respectable mais totalement inutile dans ce cas là pour faire avancer les choses...) que la France allait évoluer!
En gros, ca m'énerve! Voila

breizhnad · Message par **breizhnad** » mer. mars 22, 2006 1:35 am

Les hommes politiques ne sont peut être pas cons mais simplement nous paraissent mauvais... Ils en donne pour tout le monde et donc forcément ils font des truc qui ne sont pas d'accord avec ce que l'on pense donc nous paraissent connes...

FridaKlo · Message par **FridaKlo** » mer. mars 22, 2006 1:46 pm

Il y a peut-être un truc qu'on ne doit pas oublier: c'est le peuple qui élit les dirigeants en France...Alors, si on choisissait bien, en théorie, on ne devrait pas être en total désaccord avec leurs méthodes!

Alors c'est quoi le problème? Eh bien c'est que les gens, à cause justement de cette image des politiques "tous pourris", ne s'engagent pas, ont peur de donner leur propre avis...Pourquoi c'est toujours les mêmes qu'on voit depuis 10 ans? Parce que les jeunes se contrefichent de la politique alors qu'il s'agit là de notre avenir!

C'est devenu "démodé" de s'engager...

Silmarill · Message par **Silmarill** » mer. mars 22, 2006 4:05 pm

Je ne pense pas que la politique sois forcément mauvaise, mais c'est nous qui voyons ses mauvais points sans tenir compte des bons points (jusqu'a les oublier)