Le Cannabis

[eragon06]

La liberté ce n'est pas de faire ce que l'on veut où l'on veut...

Non bien sûr, la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres, mais je parle de liberté de faire ce qu'on veut de soi et de son corps, tant qu'on est conscient de ce qu'on fait et responsable. Et qu'on ne met personne en danger. Donc ta liberté s'arrête à celles des autres, donc tu n'as pas à te méler de ce qu'ils font d'eux même et de leur choix de vie.

Voila pourquoi je dis que beaucoup de personnes sont irresponsables...

Non on est tous responsable de nôtre vie et de nôtre corps, et de ce qu'on fait de nôtre vie aussi, certains ne veulent pas la prendre et sont soumis, fatalistes, déterministes

Lorsque les gens se boure la gueule, se drogue, ou font les jackass, ils accusent justement la société... C'est à cause du stress, de la pression, des fréquentations...

Joli moyen de se débarrasser de toute responsabilité, et de tout culpabilise,r de se poser en victime, en accusant la société, le stress ou que sais-je, mais qui s'est mis un joint dans la bouche? personne ne l'a forcé, il à choisi.
C'est toi seul qui t'empêche d'être libre, personne d'autres. Ne remet pas la faute sur tout le monde, psychologiquement c'est pas terrible non plus.
Laisse les gens choisir leur vie et ne te mèlent pas de ce qu'ils en font, tu sais si déjà il y'avait moins d'ingèrence dans les vies, moins d'infantilisation, et que les gens s'occuperaient d'abord de leur souci, et bien il y'aurai moins de souci et de consommation de psychotropes.
Arrête d'infantiliser les gens, de te méler de ce qui te regarde pas.

Personnes n'assument réellement de se détruire!

Ah? va dire ça aux jackass, ou aux suicidés, ou à ceux qui s'automutile, ou à ceux qui aiment se saouler, il y'en à qui aiment se détruire, ça peut être un plaisir, c'est vrai que une vie de sain est peu souhaitable.
Si c'est eux qui choississent de se détruire.

Alors ne nous trompons pas, le seul message que je veux faire passer c'est que la cannabis est utilisé comme compensation d'un manque comme le fait de ne pas savoir être posé et être en communion ou bien de ne pas arriver à être simple, naïf et franc sans bédo...

Arrêter de juger aussi, et de dévaloriser les fumeurs serait bien, puis si c'est un moyen pour l'être pourquoi pas, tous moyens est bon pour arriver à cela.

Les gens n'arrivent plus à s'emerveiller sans pétard (pour reprendre les propos de Petite_Fée). Alors le bédo n'est pas sain et il n'est pas normal! Il ne sert que de compensation pour des personnes qui ne savent pas faire autrement, c'est regrettable et ça ne justifie en rien la légalisation

Peut-tu aussi arrêter de généraliser?
et les préjugés aussi.
Et puis tu sait, on en consomme depuis des millénaires, en Egypte Antique, en Inde, les amerindiens également. C'est loin d'être un phénomène récent, et l'homme n'est pas la seul espèce à se défoncer, je citerais les ours, qui aiment bien se souler à la bière, ou les éléphants consommant des baies fermentés et devenant agressif.
ça peut avoir un rôle cérémonial, comme chez les chamans en Sibérie aussi, eux consommaient des champignons je crois.
Tu as d'autres moyens pour arriver en communion ou je ne sais quoi?
De toutes manières quoique tu fasse des gens continueront de fumer, alors vaut mieux légaliser, pour qu'ils soient moins stressé déjà de se faire prendre et au moment de l'achat.
Tu empêcheras pas les gens de fumer.

[Petite_Fée]

n'arrivent plus à s'emerveiller sans pétard (pour reprendre les propos de Petite_Fée).

J'ai dû mal m'exprimer...je m'émerveille toujours sur ce qui m'entoure. Combien de fois ai-je bloqué sur un arc-en-ciel particulièrement superbe? Ou sur des trouées de lumière au-dessus d'un champ? Ou sur un orage d'été qui se déchaîne au loin. Mais avec un joint, c'est différent.
Quand à la simplicité, la franchise, la naïveté en étant sous l'effet d'un pétard, elle est plus spontanée. Tu te retrouves face à l'humain tout nu.

[7fm]

La légalisation est la seule façon d'encadrer quelque chose de dangereux.
En LEGIFERANT, grace à une legislation, sans interdire la voiture, mais en mettant des barrières à ne pas franchir, on a permis au code de la route de naître. Ca s'appelle, faire un "compromis" (un seul mot)
On n'a pas interdit la voiture et la moto malgré les morts. On l'a encadré avec le code de la route.
Le cannabis sativa ne tue pas, il n'a pas de dose létale. Par contre c'est le comportement qu'on a avec, qui peut mettre en danger et causer la mort.

Il faudrait un code du pétard et des drogues en générales. Alcool - Tabac - Cannabis Sativa - Cocaïne - Lsd - MDMA etc. expliquer leurs répercutions sur l'organisme. Encadrant les consommateurs, un peu comme des patients.
Que lors de la consommation, tous comportements dangereux pour le patient ou les autres, soit irréalisable an appliquant une procédure préétablit:

Dédier un espace non public (pour ceux qui veulent consommer en "société"), contrôlé par l'état (avec des GROSSES TAXES)
pas possibilité de conduire un véhicule, mais possibilité d'expression artistique comme la musique ou le dessin.
Obligation d'avoir un certain age, quantités limités etc. Les règles sont à débattre par des spécialistes (autres que moi)


Quelque chose qui autorise la consommation, permet de détruire le trafic, ou de lui porter des coups dur.
En effet, si le "client" peut s'approvisionner en pharmacie ou tout autre type d'établissement, il n'ira pas au marché noir. Toujours ça de moins a la clientelle des trafiquants.
Ceci facilitant le travail de la police pour traquer les trafiquants de gros, pas de consommateurs à embarquer.
Celà éviterait aussi les problèmes au niveau de la qualité du produit et donc la toxicité du produit. (exemple l'alcool freulaté ^^)
On peut faire des labels. (déjà avec le vin et le cannabis sativa)

La prévention est encore mal faite: Pour améliorer:
il faut expliquer l'histoire des drogues, d'où ça vient, pourquoi on les a utilisé, et pourquoi on en est à une politique d'échec total depuis bientot quarante années.
Expliquer le danger exponentiel que peuvent provoquer des mélanges,
Expliquer que les drogues "hallucinogènes" (lsd, champi ...) sont des drogues psychédéliques. Elles peuvent être utilisées a dose homéopathique pour des maladies psychiatriques.
La drogue fait partit aussi de rythes religieux. ("buvez, ceci est mon sang")
La drogue, c'est la nourriture de l'esprit.
Elle implique la consience, et la force mentale.
Il faut expliquer que l'état psychologique lors de la consommation va directement influer le cours de tes pensées. Exactement comme dans un rêve. Selon sa conscience, si on est en conflit avec, les sentiments de danger sont décuplés. D'où les problèmes de schizophrénie.

C'est ainsi que "bad trip" est devenu un langage jeune qu'on ne cherche même pas à comprendre, dans ce monde politique d'esprit fermé.
De ce que je comprend, c'est lorsque ton autre "moi" veut "sortir" de ton corps [edition: et que tu l'en empêche], tellement tu es en conflit avec (ou tellement tu en a trop priiiiis!)

Ce qui me sidère chez ceux qui parlent sans s'être renseigné, ceux qui crient et répètent les prières des politiciens,
c'est que lorsqu'ils ouvrent leur magasine avec les nouvelles de la "haute société", les people,
Ils se shootent la plupart devant vos yeux, eux, censés être l'idole, la star de nos enfants.
Et on reste là a répéter des discours de sourds. Comme si on ne voulait pas accepter la réalité. Un jour quelqu'un a dit un truc du genre,
"la drogue ne porte préjudice qu'à ceux qui n'en consomment pas."

Une façon de dire qu'elle t'ouvre les yeux, te fait comprendre que tout n'est pas écrit dans la loi. Qu'elle ne peut répondre à toutes nos attentes. Que les frontières entre la réalité et la fiction sont plus floues que prévues par nos politiciens, et historiens.
En bref le ying et le yang,
relativiser sur soi.
(l'alcool est une drogue)

Il n'y a qu'en expliquant aux gens ce que font réellement les drogues, qu'ils s'orienteront naturellement vers ce qu'il jugent de leur responsabilité.
Si la population n'est pas responsable, on n'est plus en démocratie. C'est autre chose (je ne sait pas quoi).

Mon seul problème à tout ça, est que
les drogues, c'est la porte ouverte à un deuxième monde, celui de l'astral, la spiritualité. Et c'est de moins en moins en vogue avec la "société de Demain".
Je dirai même que tout est fait pour "oublier" ce deuxième monde. C'est un peu comme si on était contraint de croire qu'il n'existe pas de monde "invisible", malgré la réalité de certains miracles, de ce qui est parfois qualifié de paranormal, et de la liberté à chacun de penser.

(PS: Merci au admins de ne pas m'avoir radié (suite à une demande obsolète de ma part.)

[breizhnad]

Il me semble que la question du cannabis est légiférée puisque c'est interdit... Il y a un code du pétard : "il est interdit d'en fumer"...

J'aime beaucoup ta vision du marché noir 7fm, à t'écouter il n'existe qu'un marché noir pour les choses que tu ne peut pas te procurer ailleurs... Ce n'est pas vrai (travail au noir, contrebande de cigarettes...)!

La politique de prévention du cannabis que tu élabores est une approche pro cannabis, du genre "le cannabis etait utilisé pour planer depuis l'antiquité"... Ca montre le coté positive du bédo en oubliant que nos ancètres ont aussi pu faire des erreurs, j'en veux pour preuve que ce sont les mêmes personnes qui consommaient du cannabis et qui se reproduisaient incestueusement laissant place à tout un tas d'anomalies consanguines...

Quant à eragon06, non, tu ne sais pas ce qu'est la liberté! ce n'est pas un truc qui s'arrête là où celle des autres commencent... On t'a menti, dsl... La liberté ce n'est pas une conception capitaliste du genre "empiète pas sur ma liberté" à la façon d'un terrain, d'une propriété privée!
Voila pourquoi on ne peux et on ne doit pas laisser les autres disposer d'eux mêmes s'ils ne sont pas responsable de le faire... Tu laisserais un enfant de 2 ans mettre ses doigts dans la prise? Pourtant il dispose de son corps comme il le souhaite, non? Et bien il en va de même ici... L'enfant ne sait pas que c'est dangereux, les personnes qui fument non plus... Ils sont totalement irresponsable!
Tu n'as pas très bien compris mon précédent post, je montrais justement que la consommation de cannabis est le reflet des problèmes de la société et était revendiquer en tant que tel... Je ne sais pas si tu as lu Marx lorsqu'il dit "la religion est l'opium du peuple" mais l'analyse qu'il fait pour la religion et pour l'opium est aussi la même que l'on pourrait faire du cannabis... Il en va de toutes les drogues...
Qui aime se détruire? Tu as déjà parler avec un mec qui a fait une TS ou qui se mutile? Tu cros qu'il se sent heureux de vivre et que c'est pour cela qu'il commet ces actes? Au contraire, c'est bien révélateur d'un malêtre, ils n'assument pas de se détruire, ils ont juste l'impression ue c'est la seule solution pour échapper à ce monde... On pourrait même qualifié ça de comportement dépressif, c'est une maladie! Ces gens sont malades... Ceux qui consomme du cannabis aussi...

Je ne désire pas généraliser, je remet simplement les expériences cannabissinales qu'ont apporté des fumeurs dans les posts précédents... Et quand bien même, on parle ici de légalisation du cannabis, il s'agit donc de droit et je suis désolé mais une loi ne se fait pas au cas par cas mais elle s'établie d'une façon générale (c'est au juge de la rapporté au particulier)! Donc faire du général ici est totalement logique...

Ne remet aps non plus une sorte de légitimité historique en parlant du cannabis, sinon moi je vais te faire le même argumentaire pour la légalisation de la sodomie entre l'élève et le maitre... Ca serait totalement stupide et pourtant du même ordre que ce que tu fais...

Enfin, argument ultime : "Nous n'avons pas le choix, les gens fument alors autant les laisser fumer!" Ceux à quoi je eferais encore une nouvelle comparaison à caractère sexuel :
"De toutes manières quoique tu fasse des gens continueront de violer, alors vaut mieux légaliser, pour qu'ils soient moins stressé déjà de se faire prendre et au moment du viol.
Tu empêcheras pas les gens de violer."
Mouais, pas convaincu que ce soit particulièrement efficace tout ça...

[eragon06]

Euh quel rapport entre le cannabis et la reproduction incestueuse?
Tu tire des conclusions très hâtives, de comparaisons foireuses.
si tu fait référence aux égyptiens, c'est faux, beaucoup d'égyptologue pensent que le titre de soeur était donné aux épouses, et pas aux vrais soeur.
L'alcool peut aussi engendré ce genre de dérives en plus.
C'est une question de moeurs et de culture d'ailleurs si c'est légal et le cannabis non.
Je serais ravi d'entendre ta définition de liberté aussi.
Et arrête de faire tes amalgames et comparaisons foireuses, et de prendres les fumeurs pour des cons, beaucoup savent très bien ce qu'ils font, mais on à pas tous envie de crevé centenaires et se faisant chier toute la vie hein ? Je préfère vivre vraiment perso ^^ ajouter de la vie aux années.
Un gosse de 2 ans n'a pas les capacités et discernement, mais je n'ai jamais vu un enfant de 2 ans fumé, et si tu te mélais de tes propres affiares, je voit pas en quoi ça te dérange que des gens boussillent leurs santé et leurs corps, tant qu'ils savent ce qu'ils font et qu'ils mettent personne en danger. De plus un enfant de 2 ans est un mineur dont la définition est que c'est leur parent qui sont responsable d'eux, à la majorité c'est toi seul qui est responsable de toi.
Il faut arrêter d'infantiliser les gens, d'être sur leur dos, ils sont assez grands et responsables d'eux même, ils n'ont de compte à rendre à personne. Mais en quoi cela te dérange que les gens fument? ils obligent perosnne à fumer? ils mettent pas des joins de force dans la bouche des gens? tu as le choix de fumer ou non, d'arrêter ou non.
Pourquoi compares tu ce qui est incomparable? et deux situations également?
Pffff trop facile de dire que c'est le reflet des problèmes de la société, arrêté de tout foutre sur son dos, ou sur le dos du destin, de Dieu ou de je ne sais quoi, ce sont les bons à rien, les soumis et fatalistes qui font ça.
On à toujours le choix de sa vie, et on est responsable et parti prenante de tout ce qui nous arrive, cesse de culpabiliser les fumeurs, la société, mais prends tes responsabilité.
Tu es responsable de la manière dont tu interprète ce que t'envoie la société et le monde, du tri que tu fait de l'information, de ma manière dont tu voit ton passé et de la relation que tu as avec lui.
C'est un super moyen justement de s'enlever toute responsabilité, d'être un enfant qui se victimise, et qui n'assume rien et accuse tous.
Quant au suicide ou à la mutilation et dépression ne t'avance pas sur ce terrain s'il te plait.
Mais y'a des gens qui choississent de se butirer régulièrement, d'être sadomasochiste, de prendre de gros risques, de se battre, de se détruire, de pas dormir ou très peu les nuits et d'être un fêtard, ce sont des choix de vies, personne ne leur impose.
Et tu compare la drogue et la religion, encore une mauvaise comparaison.
Euh non ceux qui consomment du cannabis ne sont pas malades,il me semble pas que petite-fée soit une malade certains oui, mais pas tous, d'ailleurs tu serait étonné de voir qui rentre dans les coffee shop aux Pays Bas.
Et pourquoi encore faire une comparaison entre le viol, ( qui est un crime et engage une personne non consentante) et le fait de fumer du cannabis, qui n'engage personne de non consentant, et qui fait du mal qu'a soi même. Le viol est un acte très grave mais fumer du shit à par pour soi c'est dangereux pour personne sauf si on conduit.
Et il y'a beaucoup plus de fumeurs que de violeur, maintenant si tu voit pas la différence entre fumer et violer...

Edit Bul : Popopop ... Déjà fais attention à l'orthographe, je peux comprendre qu'il puisse y avoir quelques fautes de frappe mais là ça fait un peu lourd
Et ensuite, essaye de ne pas agresser tes interlocuteurs, que tu sois agacé par les propos des autres, c'est une chose, que tu leur parles sur ce ton en est une autre !
Donc fais attention !

[tygwo]

Voila pourquoi on ne peux et on ne doit pas laisser les autres disposer d'eux mêmes s'ils ne sont pas responsable de le faire...

Et de quel droit peut on affirmer que nous somme plus responsable que les autre et pourquoi oserions nous leur interdire tel ou tel chose. (dans le domaine des drogues)

Je pense que le mieux à faire est de conseiller les gens et leur donner de l'information.(prevention). Apres cela c'est chacun son probleme, chacun sa vie.

[breizhnad]

tygwo, je n'affirme pas que nous soyons plus responsable que d'autres... Je dis simplement que lorsque tu es dépendant tu peux être biaisé par les choses et donc pas forcément objectif... Pourquoi rajoutes tu dans le domaine des drogues? Tu n'assumes pas ton discours jusqu'au bout?
Je suis désolé mais si c'était vraiment chacun son problème et chacun sa vie, il n'y aurait pas "fraternité" dans la devise française, au coté de l'égalité et de la liberté à laquel tu te reconnais sans la connaitre... Dans la loi française par exemple, tu peux aller en prison pour non assistance à personne en dangers, pourquoi? C'est sa vie s'il se noie le mec... Il l'a peut-être voulu? Ou pas? Mais de tout de façon ça ne me regarde pas... Et bien désolé mais dans le système, la culture et les moeurs française ça ne passe pas... Peut-être que ça passerai ailleurs mais ce n'est aps vraiment le débat...

eragon06, tu as encore lu mon post de travers... Le rapport entre le cannabis et la reproduction incestueuse est juste dans le fait que ton argument disant que parce que certains l'on fait dans le passé, nous pouvons le faire dans le présent ne tient pas la route... Ce n'est pas parce que les gens fumaient qu'ils étaient incestueux mais leur intelligence et maturité n'était peut-être pas si génialissime au point d'être parfait donc ce n'est en rien un exemple à suivre, juste une anecdote tout au plus...

Certains fumeurs savent très bien ce qu'ils font? Juste après tu ajoutes : "on à pas tous envie de crevé centenaires et se faisant chier toute la vie" Donc selon toi, on ne peut pas profiter de la vie sans fumer? Et après tu veux que je te considère comme normal et responsable? plutot douteux comme raisonnement...

Tu es d'accord avec moi qu'un enfant de 2 ans n'a pas la capacité de discernement suffisante pour être responsable, alors est-ce que cette capacité tu l'acquièrt spontanément à 18 ans? Es-tu bien sur que tous les adultes possèdent cette capacité de discernement nécessaire à la fumette?
Les gens n'ont de compte à rendre à personnes? Heu... T'as vu ça où? L'anarchie c'est beau mais c'est pas ça une société, ce n'est pas chacun dans son coin mais tous ensemble... Alors peut-être que tu trouves que la société est asceptisé et éttouffante, mais ce n'est pas en légalisant le cannabis que tu vas la changer... Au lieu d'assister les gens par des lois les protégeant, tu vas les assister par des psychotropes qui peuvent être nuisible... Ce n'est pas une solution...

Pourquoi ne pas m'avancer sur le terrain des suicides et de la mutilation? Tu n'as aps répondu à ma question d'ailleurs, tu connais une seule personne qui se soit suicider parce qu'elle se sentait bien? Franchement ce serait un cas très interessant à étudier...
Effectivement, certaines personnes sont sadomaso, on dit aussi qu'elles sont perverses et c'est une maladie reconnue psychatriquement... Mais prenons l'exemple du fêtard... Interroges en uns et je te parie qu'il ne boit pas parce qu'il est heureux de vivre mais seulement parce qu'il est heureux dans l'alcool... C'est donc bien tout le problème que je soulève depuis le début...
Le bédo n'est qu'une solution alternative trop simpliste pour palier des problèmes latent que la société n'ose pas assumer et affronter... La légalisation n'aiderait en rien cette responsabilité, au contraire, elle mettrait un voil de plus!

Pour ma comparaison avec le viol, ce n'était pas du tout pour faire une liaison avec le cannabis, juste pour reprendre la logique d'une de tes citations pour montrer cette énorme sophisme... Si, comme moi, tu trouves cette phrase conne : "De toutes manières quoique tu fasse des gens continueront de violer, alors vaut mieux légaliser, pour qu'ils soient moins stressé déjà de se faire prendre et au moment du viol.
Tu empêcheras pas les gens de violer." Alors tu dois dois trouver conne celle là aussi : "De toutes manières quoique tu fasse des gens continueront de fumer, alors vaut mieux légaliser, pour qu'ils soient moins stressé déjà de se faire prendre et au moment de l'achat.
Tu empêcheras pas les gens de fumer." Erreur de logique...

[eragon06]

Merci de ta réponse et désolé de m'être énervé, bon pour la responsabilité, la tu voit je suis responsable de comment je lis, interprète ton message, tout comme tu le sera avec ma réponse.
Tu serais surpris sinon, je sais ça craint, que la reproduction entre cousin et le mariage aussi est autorisé en France.
Alors j'ai déjà dit que je fumais pas et que j'avais jamais fumé, j'ai d'autres vices, et mon alimentation n'est pas équilibré, mais tout ce qui fait plaisir est mal vu, ou illégal ou mauvais pour la santé alors ^^
On peut profiter de la vie sans fumer évidemment, mais sans plaisir non.
Oui ça peut être un plaisir je pense, tout comme boire. Chacun à ses plaisirs.
Et si un gosse de 2 ans s'électrocute tu sera aussi en parti responsable de ne pas l'avoir surveillé, de ne pas avoir mis des caches prises.
Mais je n'ai pas envie d'une vie de saint et de finir centenaire.
Je pense que beaucoup d'adultes ont ce discernement, ainsi que beaucoup de jeunes, vu le rabâchage que l'on fait.
Tu penses que les gens ne sont pas assez matures donc? assez mûr?
ça pourrait être un moyen de relancer l'agriculture en plus
Et de compte à rendre, tant que tu fait pas de délit ou de crime, l'état s'en fout, tout le monde ou presque, de ce que tu fait, tu à de compte à rendre que à ta conscience dans beaucoup de cas, puis uns des pires bourreaux c'est aussi nous même
Peu de gens apprécient les racontages de life ^^
Mais selons toi que faudrait-il faire pour réduire la consommation de cannabis des gens?
On est pas tous ensemble, enfin j'en ai pas du tout l'impression, évidemment ce serait bien.
Sinon j'aimerais aussi que le domaine intime des gens soit mieux respecté, leur liberté individuelles et leur droit à la vie privé.
Pour ce terrain c'est pas trop tes affaires, en mp si tu veut.
Aux Pays Bas il y'a le même nombres de fumeurs qu'en France, et la France est aussi le pays ou on consomme le plus de médicaments psychotropes, l'un n'empêche pas l'autre voir l'un complète l'autre.
L'état mental des français est médiocre.
De toujours rejeté la faute sur les autres, la société c'est immature aussi
Les Pays Bas ont aussi un taux de suicide inférieur d'ailleurs ainsi que de dépression.
Le cannabis à des effets thérapeuthique interressant, sur le glaucome, et pour les malades du cancer et du SIDA ayant perdu l'appétit.
Et non le sadomasochisme n'est pas de la perversité, les pervers narcissiques sont souvent sadique, mais pas masochistes.
Quant au buveurs, et bien ça peut être un plaisir de boire, l'alcool à aussi un rôle social, et ça peut améliorer l'ambiance, quoique que je boit que très peu ^^
Ce sera sinon un pas de fait pour les libertés individuelles, déjà en péril.

[breizhnad]

Donc fumer c'est du plaisirs, l'homme ne peut vivre sans plaisir donc l'homme doit se donner du plaisir donc pourquoi pas fumer... Ca se tient... Mais un enfant est un homme, un enfant à besoin de plaisirs, alors pourquoi ne pas lui mettre un pétard à la bouche? Puisque certain considère que le pétard n'est que bon, qu'il n'est qu'une source de plaisir, autant la partager avec nos enfants... non?

Le rabachage n'est nullement un moyen de discernement, au contraire, en apprenant les choses par coeur, on oublie trop souvent de les comprendre...

Tant que tu ne fais pas de délit ou de crime, l'Etat s'en fout, on est parfaitement d'accord, sauf qu'il se trouve que fumer c'est justement un délit et qu'il y a des raisons pour cela donc il est normal que l'Etat ne s'en foutent pas... On est toujours oki?

Je rébondis sur le fait que tu dises que l'un des pires bourreaux c'est aussi nous même car là encore je suis d'accord... Alors ne laissons pas les gens se guillotiner...

Selon moi, pour réduire la consommation des gens il faut agir sur l'amont et non sur l'aval... Mais de tout de façon, la légalisation n'est pas un moyen de réduire la consommation c'est pour cela que je suis contre...

On est peut être pas tous ensemble en permanence mais je tiens quand même à te dire que nous sommes tous égaux devant la loi donc...

Biensur qu'il faut que le domaine intime des gens soit mieux respecté ainsi que leur liberté individuelles et leur droit à la vie privée, mais la liberté ce n'est pas de faire ce que l'on veut, c'est de vouloir ce que l'on fait...

Le masochisme n'est pas une perversion et une maladie psychatrique? première nouvelle...
Pour le THC comme médicaments, pourquoi pas! On utilise bien de la morphine, ce n'est pas pour cela que l'héroïne est légalisé... Je ne suis pas contre l'idée d'un médicament à base de THC mais ce n'est pas la même chose que la légalisation du cannabis...
Pour les buveurs, le rôle social est à exclure car tout les rites peuvent être remplacé par d'autres...

[Petite_Fée]

Donc fumer c'est du plaisirs, l'homme ne peut vivre sans plaisir donc l'homme doit se donner du plaisir donc pourquoi pas fumer... Ca se tient... Mais un enfant est un homme, un enfant à besoin de plaisirs, alors pourquoi ne pas lui mettre un pétard à la bouche? Puisque certain considère que le pétard n'est que bon, qu'il n'est qu'une source de plaisir, autant la partager avec nos enfants... non?

Pour certains c'est une bière en sortant du boulot, pour d'autres c'est une partie de COD4, pour d'autres encore c'est mater leur série préférée. Mon chéri et moi, c'est notre petit joint. Bien évidemment que l'homme ne peut vivre sans plaisir. Elle serait bien moche notre vie sans ça. ^^ Ton cas du "mettre un pétard à la bouche" d'un enfant, c'est un peu nawak, si je puis me permettre. On ne m'a pas forcé, ni contrainte à fumer. Je l'ai décidé de moi même. C'est une décision personnelle, un choix de vie et une façon de penser. Je me suis mise à fumer ni pour faire comme les autres, ni parce que certains groupes disaient que c'était bien.
J'ai demandé à prendre quelques taffes sur un bédo. Je l'ai apprécié. Le gars m'a expliqué quelle herbe je venais de fumer. Et au fil du temps, comme un oenologue, j'en suis venu à distinguer les différentes espèces de plante au goût, à l'odeur, à l'aspect. On ne met pas au pilori les oenologues? Pourtant à grosse dose le vin ne fait pas du bien.
Les pétards ne sont pas si éloignés qu'on le pense de l'alcool. A user avec modération en général. Quelques "abus" pour des occasions spéciales. Que celui qui ne s'est jamais pris une cuite pour un job décroché, des fiançailles, un mariage, une naissance, un versaire important (les 20 ans, les 30, les 40, etc) me jette le premier parpaing.

Tant que tu ne fais pas de délit ou de crime, l'Etat s'en fout, on est parfaitement d'accord, sauf qu'il se trouve que fumer c'est justement un délit et qu'il y a des raisons pour cela donc il est normal que l'Etat ne s'en foutent pas... On est toujours oki?

Ils font deux poids deux mesure à l'Etat. Si je ne m'abuse la loi interdit l'apologie des drogues. Misère...faudrait vite mettre Matmatah, Tryo, Marcel et son Orchestre en prison. Il faudrait interdire à Manson, Ben Harper et tutti quanti de venir se produire sur scène. Il faudrait brûler les disques de Bob Marley.

[Tsuki]

Pour les buveurs, le rôle social est à exclure car tout les rites peuvent être remplacé par d'autres...

Sous prétexte que, en faisant un débat abstrait, on peut remplacer un rituel X par un rituel Y, ça en enlève la signification ? En tant qu'anthropologue je m'insurge contre une telle pirouette intellectuelle, un rituel social est un rituel social, peu importe si ça ne convient pas à ta morale. Car apparemment, c'est bien cela ton problème : pour toi le cannabis est immoral car illégal. Il n'est donc pas étonnant que vous n'arriviez pas à trouver de terrain d'entente entre vous...

Et de compte à rendre, tant que tu fait pas de délit ou de crime, l'état s'en fout, tout le monde ou presque, de ce que tu fait, tu à de compte à rendre que à ta conscience dans beaucoup de cas, puis uns des pires bourreaux c'est aussi nous même wink
Peu de gens apprécient les racontages de life ^^

Oh même si tu ne commets pas de délit, l'Etat s'en préoccupe car une pratique peut être légale mais menacer les fondements d'une société au sens strict, à savoir l'art de vivre ensemble (oui, je le clame haut et fort, vire ensemble est un art !).
Et puis si peu de gens s'intéressent à la vie es autres, il aiment en revanche beaucoup raconter la leur...

Les pétards ne sont pas si éloignés qu'on le pense de l'alcool. A user avec modération en général. Quelques "abus" pour des occasions spéciales. Que celui qui ne s'est jamais pris une cuite pour un job décroché, des fiançailles, un mariage, une naissance, un versaire important (les 20 ans, les 30, les 40, etc) me jette le premier parpaing.

*prépare un parpaing*
(non je triche, je bois pas d'alcool...)

Le problème, qui se retrouve d'ailleurs à chaque fois qu'une communauté cherche à légitimer une pratique, c'est de la comparer à une autre pratique semblable mais légitime. L'équation donne ceci :

Ma pratique est obscure (voire illégale)+ elle est semblable à une autre pratique légitime et légale* incompréhension de ceux qui pensent que l'addition est fausse = légitimité de la pratique.

Je suis pas très bon en maths mais j'espère avoir été assez concis.
Sauf que la majorité des pratiques hier obscures, aujourd'hui reconnues, se sont trouvées une légitimité en soi, et non pas comparativement à une autre (normal, si la pratique "de comparaison" devient illégitime, tu feras quoi ?)...

[Petite_Fée]

Ce n'était pas une comparaison mais un parallèle "n'est pas si éloigné" au lieu de "c'est pareil que" ^^
M'enfin...tout ça pour dire que dans mon cercle d'amis les 23-25 ans et + préfèrent un pétard que l'alcool (qui est plutôt prisé par les 18-21 ans) Est-ce générationnel? J'en sais rien, j'ai pas les connaissances pour et je vais pas dire d'ânerie.
Ne parlons pas de légalisation, mais au moins de dépénalisation. Parce que personnellement, je ne vends pas, l'herbe n'est que pour mon propre plaisir, je n'ai jamais forcé qui que ce soit à en fumer (je ne fais pas aux autres ce que j'ai pas envie qu'on me fasse), mais si je me fais pincer avec mes 10G, j'ai pas envie qu'on pourrisse mon casier judiciaire et mon avenir professionnel avec cela. Alors, on pourrait me dire "ben fumes plus, idiote!", ce à quoi je répondrais "que reste-t-il pour me détendre ou m'aider à dormir ou calmer mes douleurs lombaires? Des médicaments bien chimiques avec des effets indésirables du genre nausées, vomissements, somnolences? Et en soirée? Je vais me mettre à picoler tous les week-end jusqu'à ce que je puisse plus m'en passer et me mette à boire toute seule?"

Tsuki parlait d'art de vivre. Pour moi et pour les nombreux fumeurs de ganja que je connais et fréquente, c'est exactement cela.
7fm parle d'un second monde, d'un monde invisible. Je le rejoins un peu car au-delà de nos 5 sens, il doit s'en trouver un autre. Comme je l'ai dit, à chaque fois que nous nous retrouvons autour d'un joint et que nous discutons, on découvre une sorte d'esprit communautaire beaucoup plus fort qu'au naturel, une harmonie entre nous. Quelque chose d'infiniment puissant et doux et rassurant.

[breizhnad]

Si tu es anthropologue tsuki, tu dois savoir qu'un rituel n'a de rituel que ce qu'on lui donne... Se poser autour d'un feu de camp est un rituel, mais il peut être remplacer par d'autres personnes par le rituel qui consiste à se retrouver autour d'un narguilet, ou encore d'un match de foot... Les rituels sont interchangeable...
De plus pour moi le cannabis n'est pas immoral car illégal mais illégal car immoral... C'estquand même bien différent!

Reprenons depuis le début... Perso je suis fumeur de temps à autre, buveur de temps à autre, etc. Est-ce pour autant que ce que je fais est bien? Effectivement, je suis exactement comme petite_fée, je fumes ou bois pour m'ouvrir plus aisément. Si quelqu'un n'arrive pas du tout à s'ouvrir sans drogue c'est une maladie soit physique (problème de liaison antre cerveau droit et gauche) soit psychologique (barrière immatériel lié à une mauvaise éducation). Personnellement, ce n'est pas que sans je n'y arrive pas, mais seulement parce que sans ces drogues, je met plus de temps à la faire... Nous sommes dans une société où tout doit se faire rapidement! On se shoot au café pour se réveillé plus vite, on se shoot pour s'ouvrir plus vite, on se shootpour s'endormir plus vite... Nous ne sommes plus des humains dans ces shémas mais des automates! Nous nous transformons en machine avec à chaque action une drogue correspondante pour être meilleur et plus rapide... Ce n'est pas une solution et c'est à ce moment là que nous perdons notre humanité!

C'est pour cela que je suis contre la légalisation, parce que c'est une drogue mauvaise qui, avec d'autre, conduit l'homme à de l'automatisme. Alors oui, d'autres drogues sont légales... Est-ce bien? Non... Mais nous ne sommes pas dans un sujet sur pour ou contr l'alcool ou les somnifères, nous sommes dans un sujet pour ou contre la légalisation du cannabis...

[7fm]

En réponse des somnifères:

je suis allé cherché la réponse sur le site drogues.gouv.fr

mon amie de 26 ans consomme du cannabis comme somnifere car elle souffre d insomnie...
ceci est du a un travail posté
je lui suggère d utiliser des produits comme le zopiclone ou le zolpidem mais me reponds que c est plus mauvais que le cannabis et qu un joint de temps en temps cela ne fait pas de mal.. je souhaiterais qu elle arrete ou diminue fortement ... quels arguments lui donner...
merci

- *

Bonjour,

Vous posez la question de savoir s’il vaut mieux prendre un somnifère ou fumer un joint. Votre amie choisit la deuxième solution alors que vous préfèreriez qu’elle prenne des médicaments. Les arguments existent pour et contre les deux options, mais la réponse à son problème lui appartient à elle et vous ne pourrez pas l’obliger, ni à arrêter de fumer ni à prendre des somnifères si ce n’est pas son choix.

L’idéal serait sans doute qu’elle puisse travailler à des horaires réguliers, mais on peut imaginer que ce n’est pas possible pour elle.

Elle peut aussi accepter de ne pas ou de mal dormir si ce n’est pas trop angoissant pour elle. Dans ce cas, elle doit organiser et aménager son temps et ses activités.

Il existe aussi des méthodes plus douces que les somnifères qui peuvent l’aider, comme l’homéopathie, la relaxation, le yoga... Ces méthodes présentent moins d’inconvénients que le cannabis ou les médicaments.

Votre amie dit que les somnifères sont plus mauvais que le cannabis ; elle a raison dans la mesure où ces produits créent une dépendance telle qu’après un certain temps, il est pratiquement impossible de s’endormir si on n’en a pas pris. Il est donc très difficile d’arrêter d’en consommer de manière régulière.

La dépendance au cannabis est moins forte, mais elle existe aussi. Votre amie court le risque de prendre l’habitude de ne s’endormir qu’après avoir fumé un joint.
Et vous connaissez sans doute les dangers du cannabis fumé régulièrement : problèmes de mémoire, de concentration, de motivation...
Contrairement aux médicaments, le cannabis est un produit interdit et il n’est pas prescrit par un médecin.

En conclusion, on pourrait dire qu’il n’y a pas de réponse totalement satisfaisante si on pose le problème de votre amie en termes de choix entre cannabis et médicaments. C’est à elle de trouver ses réponses, mais il est important qu’elle se pose toutes les questions autour de son problème actuel.

Si vous souhaitez en parler, nous vous proposons d’appeler Drogues Info Service au 0800 23 13 13, numéro gratuit depuis un poste fixe, anonyme qui fonctionne de 8h à 2h tous les jours.

Cordialement.

Donc c'est un choix à chacun de faire:
-devenir dépendant physiquement aux médicaments.
-devenir psychologiquement dépendant au cannabis, et le consommer par ingestion pour ne pas risquer le cancer du poumon. Le cannabis ne comporte pas de dépendance physique contrairement à la clope industrielle et l'alcool.
Il faut rappeler qu'il est alors important de chercher à trouver la dose la plus effective. Qu'elle procure l'effet désiré sans devoir augmenter les doses. Celà réfère à l'hygiène de vie et l'éducation de chacun. Un verre de rouge par jour est bon pour les maladies du coeur.

Merci breizhnad, le meilleur garde-fou du sujet. Celui qui accepte de consommer, mais qui préfère toujours interdire.

[Dyonysos]

-devenir psychologiquement dépendant au cannabis, et le consommer par ingestion pour ne pas risquer le cancer du poumon. Le cannabis ne comporte pas de dépendance physique contrairement à la clope industrielle et l'alcool.

1 - Il existe une faible dépendance physique liée au Cannabis.
2 - La dépendance psychologique a une substance n'est pas meilleure qu'une autre, c'est une dépendance...Quand on devient dépendant à une substance ou aux effets produits, c'est pas spécialement bien...
3 - Pour les amateurs du petit pétard bon pour la santé, il est souvent confectionné avec du tabac qui, lui, produit une dépendance physique.

[breizhnad]

De rien 7fm, mes faiblesses ne sont pas valeurs de référence...

De plus, il ne faut pas confondre recherches médicamenteuses à propos du THC et fumette du soir...

Peut-être qu'un jour un médicament pourra éviter les 3 points que souligne Dyonysos, mais en attendant c'est de la recherche et pas de la fumette qu'il nous faut...

[Tsuki]

Si tu es anthropologue tsuki, tu dois savoir qu'un rituel n'a de rituel que ce qu'on lui donne... Se poser autour d'un feu de camp est un rituel, mais il peut être remplacer par d'autres personnes par le rituel qui consiste à se retrouver autour d'un narguilet, ou encore d'un match de foot... Les rituels sont interchangeable...

Faux. Un rituel est par essence fortement encré dans la culture à laquelle il appartient, il est né des acquis sociaux, religieux et culturels des gens qui l'ont crée. C'est pourquoi chaque rituel a sa signification et est unique, et en aucun cas interchangeable avec un autre. Peut-être que pour toi, fumer un pétard, du narguilé, se retrouver assis dans l'herbe en regardant les étoiles, se retrouver tous ensemble devant un match de foot, tout ça se ressemble beaucoup, mais pour ceux qui ont crée et participent au rituel, chacun est unique et n'a pas exactement la même signification, chacun possède son code socio-culturel bien à lui. C'est une simplification à l'emporte-pièce que de dire que, sous prétexte que ça aide les gens à aller mieux, chaque rituel est interchangeable.

De plus pour moi le cannabis n'est pas immoral car illégal mais illégal car immoral... C'est quand même bien différent!

C'est bien différent et surtout bien étrange, car ça consiste à dire que le cannabis dispose d'une immoralité en soi. Or, la moralité vient des êtres humains, ce sont eux qui, par décision plus ou moins concertée, décident que telle chose ou telle chose est morale ou pas. Mais le cannabis n'a absolument rien d'immoral, ce n'est qu'une substance, rien de plus ! C'est comme si tu disais qu'une arme à feu est immorale, là aussi ça n'a aucun sens. C'est bel et bien son utilisateur qui lui induit un sens moral, amoral ou immoral.
D'ailleurs, tu le montres plus bas en disant :

Nous sommes dans une société où tout doit se faire rapidement! On se shoot au café pour se réveillé plus vite, on se shoot pour s'ouvrir plus vite, on se shootpour s'endormir plus vite... Nous ne sommes plus des humains dans ces shémas mais des automates! Nous nous transformons en machine avec à chaque action une drogue correspondante pour être meilleur et plus rapide... Ce n'est pas une solution et c'est à ce moment là que nous perdons notre humanité!

Ce n'est pas la substance qui t'oblige à la consommer comme "coup de speed" pour t'intégrer dans une société (dont tu te fais toi-même l'esclave, mais ce n'est pas le sujet), c'est bel et bien toi qui fais non seulement ce choix de la consommer de telle manière à ce qu'elle devient potentiellement destructrice, mais aussi (et surtout) c'est toi qui fais preuve d'une mauvaise foi monstrueuse en reportant la faute sur la substance. Sartre aurait ri de toi, assurément.

[7fm]

1 - Il existe une faible dépendance physique liée au Cannabis.
2 - La dépendance psychologique a une substance n'est pas meilleure qu'une autre, c'est une dépendance...Quand on devient dépendant à une substance ou aux effets produits, c'est pas spécialement bien...
3 - Pour les amateurs du petit pétard bon pour la santé, il est souvent confectionné avec du tabac qui, lui, produit une dépendance physique.

1- Les suisses sont un peu mieux informés que les français, grâce à leur législation plus flou: il n'est pas interdit de parler (et donc de faire l'apologie) du chanvre)

Le cannabis ne provoque pas de dépendance physique, c'est-à-dire que le corps ne réclame pas la substance lorsqu'on arrête de la consommer. Par contre il peut induire une dépendance psychique notamment chez les consommateurs réguliers qui peuvent perdre la capacité de maîtriser leur consommation et imaginer ne plus pouvoir vivre sans la substance.

source:la prévention suisse

Je ne sait pas si vous comprenez l'additivité des clopes industrielle et de l'alcool. Avez vous vu déjà quelqu'un en sevrage d'alcool en plein délire, voir des hallucinations, ne plus reconnaitre sa famille? et ensuite mourir d'une cirose?
Est ce le même phénomène avec le cannabis sativa? non...
Avez vous remarqué que la cigarette industrielle comporte des strilles sur le papier? et que celui ci ne s'éteint pas. Il comporte nombre de produits chimiques ajoutés, comme le benzène pour contrôler la température de combustion?

Comprenez vous bien la différence entre une dépendance physique et psychique?

au passage, je vous met ce que dit les français pour que vous puissiez comparer quand même...

On peut devenir dépendant au cannabis, mais les individus ne sont pas égaux devant le risque de dépendance. Plusieurs facteurs entrent en jeu :
certains consommateurs réguliers, en raison de leurs habitudes de consommation, de leur personnalité, de leur histoire personnelle, de leur environnement, auront plus de mal que d'autres à diminuer ou arrêter leur consommation, et sont donc plus vulnérables à la dépendance.

source


2- On nous cache réellement les méfait des médicaments et leur dépendance physique. Ainsi le patient doit toujours bouffer du lexomil. C'est une bonne affaire pour fidéliser les clients, à vie.
Sans parler de ce qu'on commence à peine à parler de nos jours: ces même médicaments déconseillés pour conduire (donc soit disant moins nocif qu'un joint, mais pas encore victime de la répression.

3- comme dit plus haut, on peut manger le cannabis. Mais l'autre breton tétu comme un breton l'a déjà oublié. Et tu n'es pas obligé de répéter les même erreur que tous les autres. Tu peut fumer ta fleur pure. C'est bien meilleur au gout, juste ça fait des pétards plus petit donc plus discrets ^^ Et dans cet unique cas, contrairement au tabac, c'est conseillé pour les asthmatiques.


petit rappel pour breizhnad donc:
ceux qui parlent beaucoup en savent le moins.

[bubulle]

@ 7fm essaye de te montrer un peu moins pédant avec tes interlocuteurs, merci. (c'est la modo qui parle là)

Ensuite, j'aime pas ton discours. En gros, tu détournes le sujet. Ici le problème, c'est le cannabis, et pas les autres drogues. En gros on a l'impression que tu cherches à banaliser la consommation de cannabis en montrant du doigt les méfaits d'autres substances.
J'ai déjà dit que j'avais consommé du cannabis, de manière plus ou moins régulière, maintenant, je ne nie pas qu'un consommation à forte dose peut entrainer des conséquences importantes, alors que toi tu n'arrives pas à le concevoir.
J'ai lu il y a peu, un témoignage d'un jeune homme qui est tombé dans la toxicomanie, alors qu'il n'avait commencé qu'avec un petit joint de temps en temps. Alors le cannabis, n'est pas hautement toxique, mais il peut entrainer à la consommation de produits beaucoup plus forts, et ce, suite à une dépendance physique ET psychique !