L'ovule choisit le Spermatozoide?

[pogoman18]

J'ai lut il y a quelque jour l'empire des ange de Bernard Werber. Dans un des passage de l'encyclopédie du savoir relatif et absolue, il a dit qu'on a demontré que l'ovule choisit le spermatozoide dont la formule génétique est la plus differente de la sienne. J'ai chercher sur google mais je n'arrive pas a trouver des information plus precise ou les recherche qu'on a effectué sur ce sujet. Je trouve des passage qui dit la même chose que lui mais il ne parle pas des recherche qui se sont passé et qui les a fait. Est-ce une invention de Bernard Werber ou est-ce que ses moi qui ne cherche pas a la bonne place? S.V.P. Si vous avez de l'information a props de ces recherches, faite moi savoir

[KeiJiN]

Salut ! Il me semble que l'information n'est pas une invention de Bernard Werber. En effet, il me semble (je me base sur de vague souvenir de cours), qu'on a démontré qu'il existe une plus grande compatibilité entre un spermatozoïde et un ovule qui possèdent des caractéristique de membranes cytoplasmiques (la membrane qui entoure chaque cellule) différentes.
Pour parler plus simplement, c'est comme si l'ovule était une serrure et que le spermatozoïde était une clé, sauf qu'il faut alors une clé très différente de la serrure pour qu'il y ait fécondation.
En fait, pour chaque individu, ces caractéristiques sont différentes, mais elles sont de plus en plus éloignées quand on s'éloigne dans la généalogie.
Ce serait une manière sélectionnée par l'évolution d'éviter l'inceste et de conduire a une plus grande diversité génétique en mélangeant les individus le moins apparenté possible.
Désolé je n'ai pas d'article a te donner pour appuyer ces mots.
Tchuss

[ENIAD]

idem pour moi ; j'ai une vague réminiscence d'un cours ou d'une lecture : l'ovule s'ouvre pour le spermatozoïde qui présente le plus de différence avec elle, et non pour le premier arrivé !

[clea]

Je nai pas de connaissance en la matière mais j'aurais une théorie :

L' ovule doit choisir le spermatozoide en fonction de son état("physique) c'est a dire le fait qu'il puisse donner un embryon en pleine forme.

En effet la nature est faite pour que l'on choisisse un partenaire assez vigoureux pour engendrer.

En tout cas j'aurais beaucoup appris en regardant ces autres théories.

[Ricemaum la 1138eme]

Bon, moi de mon côté j'ai fais des recherches sur internet, et je ne trouve rien de sérieux, effectivement, on parle vaguement de cette histoire d'ovule qui choisirait son spermatozoïde selon le génome de ce dernier, mais je doute que ça soit vraiment fondé, et je me demande si ça n'est pas plutôt une vérité populaire qui se répend. En plus, je n'ai jamais entendu parler de ceci dans mes cours de biologie du dévelopement (mais bon, je suis pas professionnel là dedans).

Je ne trouve aucun article scientifique, ou aucun site scientifique sérieux parlant de ceci, donc je mettrais un gros doute là dessus. Attention aux sources ! Les mauvaises infos circulent trés vite.
A mon avis, il s'agit bien du hasard en ce qui concerne le "choix" du spermatozoïde, car ça je l'ai étudié en cours, et on le trouve sur certains sites. Mais comme toujours, je recommande donc de mettre un point d'interrogation sur la rumeur que l'ovule choisit le spermatozoïde. De plus, les hypothèses que j'ai pu lire sur comment fait l'ovule, et ça me paraît douteux, et en contradiction avec la reconnaissance membranaire inter-espèce.

[ENIAD]

j'ai cherché aussi, mais je n'ai rien de plus sérieux ... on parle de récents travaux qui vont dans le sens de la théorie que je défends, mais sans citer de sources ...
cependant, puisque ce n'est pas le premier spermatozoïde qui est choisi, il me paraît évident que l'ovule attend quelque chose de précis pour que le choix se fasse ...
alors, faute de pouvoir faire une interview en direct de l'un ou l'autre, j'attendrais l'avis d'un spécialiste en la matière : y en a-t-il un sur le forum ?

[Erratique]

Il attend que sa "membrane" soit assez "attaquée" pour qu'un spermatozoïde arrive à passer.

Pour faire simple, un spermatozoïde "attaque" la membrane, mais s'il attaque alors qu'elle n'est pas encore assez perméable, il y meurt. Quand la membrane est assez "préparée", il y en a un qui se glisse jusqu'à l'intérieur (et là, pouf, "durcissement" de la zone pellucide pour éviter la di ou polyspermie).

[Ricemaum la 1138eme]

Oui, c'est effectivement comme cela que ça se passe, les spermatozoïdes aglutinés autour de l'ovule vont tous commencer à attaquer la couche la plus externe de l'ovule (l'ovule étant protégé par une épaisse couche de je ne sais plus quoi). Mais évidemment, ça n'est pas chose aisé (les spermatozoïdes ont une poche d'enzyme à l'avant). Ensuite, le spermatozoïde qui attends la membrane plasmique déclenche une réaction quasi-instantannée chez l'ovocyte qui va alors se séparer de sa couche la plus externe, empêchant du même coup d'autres spermatozoïdes de l'attendre.

[Ayumi]

Je pense que si l'ovule choisit son spermatozoide c'est pour éviter des reproductions consanguines.

Si des cousins veulent avoir des enfants, il est évident qu'il y aura des complications après de par les ADN (presque) identiques. Si en plus l'ovule ne choisit pas son spermatozoide, il peut y avoir encore plus de problèmes.

On m'a souvent dit que ce choix était fait pour éviter au maximum les problèmes consanguins, mais aussi pour que l'ADN de l'être conçu soit aussi différent et diversifié que possible !

Rah... l'Odyssée de la vie ! C'est magnifique !

[arnold.jack]

Ce qui est troublant dans cette histoire, c’est le verbe choisir.

Faire un choix suppose de connaître l’ensemble des propositions et de prendre celle qui, après analyse des unes et des autres, s’avère la meilleure, en fonction d’un programme de choix. Il me paraît difficile que l’ovule analyse tous les spermatozoïdes et sélectionne vraiment.

Pour ce qui est d’éviter l’inceste, il ne s’agirait plus de choisir un spermatozoïde parmi ceux d’un donneur, frère ou père de la receveuse, puisque tous ont même origine.

Il faudrait éliminer tous les spermatozoïdes du donneur consanguin pour attendre ceux d’un autre donneur. C’est au niveau des donneurs que se ferait le choix.

Tout cela me paraît une interprétation tendancieuse, dans quel but ?

On pourrait tout aussi bien dire que dès qu’un spermatozoïde a établi un certain contact avec l’ovule, tous les autres spermatozoïdes renoncent. Ce serait également une interprétation.

[ENIAD]

C'est pour ça que la question reste posée ... est-ce que quelqu'un connaît la réponse précise ?

[Ricemaum la 1138eme]

oui : l'ovule ne choisit pas le spermatozoide dont le code génétique est le plus différent, tout se fait selon le hazard !

[ENIAD]

et tu étais sûrement là au moment précis où cela s'est produit pour être aussi catégorique ?

le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito (Albert Einstein)

ou

L'idée que l'ordre et la précision de l'univers dans ses aspects innombrables serait le résultat d'un hasard aveugle, est aussi peu crédible que si après l'explosion d'une imprimerie tous les caractères retombaient par terre dans l'ordre d'un dictionnaire (Albert Einstein)

[Ricemaum la 1138eme]

Je suis catégorique parce que tu voulais une réponse certaine. Sauf que on a dis plus haut, que aucune source fiable ne précise que l'ovule sélectionne le spermatozoide ! Il semblerait que le hazard opère, c'est ce qui est observé, voilà la réponse exacte actuellement. C'est ce qui s'appelle la science.

Maintenant, pourquoi demander une réponse catégorique si c'est pour aprés nous rétorqué un truc complétement idiot du style "ah bon tu y étais ?" et nous sortir des phrases d'Einstein !

[ENIAD]

Tu as raison ; je n'aurais pas dû le formuler comme ça !

Mais tu dis toi-même que tu m'as donné une réponse catégorique parce que j'attendais une réponse certaine ...

Et qu'en fait, la réponse réelle est : il semblerait que le hasard opère ; c'est ce qui est observé actuellement.

En fait, j'attendais une réponse catégorique si on pouvait me la fournir ... en réalité pour l'instant, on n'en sait rien ...

Mais je te remercie d'avoir voulu me faire plaisir

[Ricemaum la 1138eme]

En fait, j'attendais une réponse catégorique si on pouvait me la fournir ... en réalité pour l'instant, on n'en sait rien ...

Mais je te remercie d'avoir voulu me faire plaisir

Désolé d'avoir été un peu agressif ! :p

Ben la réponse la plus catégorique qu'on puisse te donner, c'est celle là
Il faut savoir que en science, et je te parle en biologie puisque c'est un domaine que je connais bien, tout n'est pas acquis. Aujourd'hui certaines choses sont considérés comme "catégorique", mais on pourra trés bien, dans 10 ou 20 ans avoir de nouvelles découvertes qui nous fairons avancé un peu plus.

Donc pour le moment, on n'a pas de raison de penser que ça ne tient pas du hazard Connaissant un peu le processus de rencontre entre ovule et spermatozoide, je t'avoue que moi même j'ai du mal à voir comment l'ovule pourrait sélectionner le spermatozoide

[ENIAD]

Merci pour toutes tes réponses, Ricemaum la 1138eme